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61 コメント

【FF14】FCマスター「零式に行くなら木人を壊してからじゃないと駄目」

FF14 木人


602: 2022/05/12(木) 15:20:26.47 ID:uUHsTfok0

すごくモヤモヤしてるのでカキコ失礼します。

ワイはGaiaでff14を初めて数年、ストーリーとギャザクラを中心にエンジョイしている初心者です。メインジョブはキャスとだけ。
6.1は終わっていて零式武器に興味を持ち始めたので予習しつつ零式に行っています。(万魔殿3層までクリア済)

参加条件って装備IL570〜だけだとおもうんだけど
以前入っていたfcのマスターに、零式行くなら木人を壊してからじゃないと駄目みたいなこと言われてからモヤってます。

ちゃんとスキル回しができてる事とギミックも理解していないといけないし、
1人がミスしたらほかの7人に迷惑がかかる、大縄跳びだ、と。

まぁ大縄跳びコンテンツって言われてるのもわかるしそこに異論はまったくないんですよ。
けども、マスターとdiscordで通話してる時に、木人を壊してからじゃないと参加資格ないってハッキリ言われてそこまで言うか?とも思って。

そもそもどうしてその話になったかというと、
マスター自身が零式に付き合うよって言ってくれたから某詩人さんとかの攻略動画見まくって練習してて
やっとのこと1層クリアできたと思ったら。
マスターはワイのDPSを監視してた。

ワイは普通にゲームを楽しんでいるだけだからログスなんざ知らないし、せっかくクリアできて喜んでいたら「パーフ灰だよ」なんて言われて正直理解できなかった。

その後1層木人叩いてみてって言われて横で監視されながらやってみたら残り3%くらいで壊せなくてやっぱりね。って言われた。
後々ググって意味を理解したけど、所謂ワイは出荷されてる〇と同様なんだと言われた。

ギミック処理はできてるけど30秒残しじゃないときついとか、ログスがなんたら、ACTを入れた方がいいとか、もっと酷いとパーティ組んだやつからテル飛んでくるよとか。

色々嫌になってfcは抜けたしマスターのこともブラリに入れてワイはボッチに戻った。

確かに木人壊せないと自分のDPSが足りなくてクリアできるもんもできないってことになるから百歩譲ってそれは理解しよう。

けども壊せないと参加する資格がないってどうなんですかね?
スキル回しはどうしたら改善するのかググッても回答が「木人をひたすら叩くだけ」とか「練習する」って曖昧なことしか書いてないし、
ワイはそんな回答じゃなくてワイのジョブでどういうスキル回しをすれば壊せるのか、そもそもスキル回しの正解はなんなのかを知りたい。

ゲーム8を見てやってみてもMP枯れて書いてあるとおりのスキルが打てなくなるし。

cfの参加条件はIL指定だけなのに木人壊さないと参加資格がないってのは公式もしくは吉Pが定めたルールなのか、
それともそういう風潮なのか教えてください。

そういう風潮ならワイはそれに従う必要ないんじゃないかとも思えてきてます。
マスターがいなくても野良でクリア自体はできたし(出荷かもしれんが。)

長文ですみません。






611: 2022/05/12(木) 15:41:48.22 ID:atAG5kTM0

>>602
> 以前入っていたfcのマスターに、零式行くなら木人を壊してからじゃないと駄目みたいなこと言われてからモヤってます。

当該コンテンツの木人を壊せることが強く推奨されます
もちろんルールではありませんが、他人に迷惑をかけたくなければ最低限やるしかありません

> マスターはワイのDPSを監視してた。
> ギミック処理はできてるけど30秒残しじゃないときついとか、ログスがなんたら、ACTを入れた方がいいとか、もっと酷いとパーティ組んだやつからテル飛んでくるよとか。

他者の火力を指摘する行為は懲罰対象です
通報待ったなし
てか30秒残るかどうかは最強装備でもジョブによるはず

> そういう風潮ならワイはそれに従う必要ないんじゃないかとも思えてきてます。

爪はじきにされるなり避けられるなり他人に迷惑をかけらることを気にしないならいいんじゃないでしょうか





613: 2022/05/12(木) 15:45:57.93 ID:uUHsTfok0

>>611
細かくありがとうございます。
ゲーム内チャットではなくdiscordで言われた場合でも通報対象になるのですか?





614: 2022/05/12(木) 15:48:13.18 ID:atAG5kTM0

>>613
その場合は録音記録などがないと厳しいと思います





616: 2022/05/12(木) 15:49:44.82 ID:uUHsTfok0

>>614
ありがとうございます。
過ぎた話であって、本人とは縁を切ってる状態なので次回からそういう事があれば録音など対策をとろうとおもいます。





618: 2022/05/12(木) 15:57:57.87 ID:KM04WOyxd

>>602
参加は自由だからIL満たしていれば好きにすればいいと思う

ただ適正装備で木人も壊せないような火力の人は暇つぶしに出荷することはあっても
攻略途中は一緒にやりたくないからBL入れて自分の募集に入ってこないようにするかなぁ





619: 2022/05/12(木) 16:01:55.66 ID:uUHsTfok0

>>618
そうですね、本当に仰る通りだと思います。
以前入っていたfcのマスターもそういう人はブラリ入れまくってるから溢れてるなんてこと言ってた覚えがあります。

だからこそスキル回しは何とかして基本の回しを矯正して4層の木人も今では壊すことはできてます。

モヤモヤが消えないなと思って。いろんな意見があるのでここにカキコした次第です。





623: 2022/05/12(木) 16:06:08.38 ID:YyTJW7D30

>>619
マスターに言われたからスキル回し直して木人壊せるようになって良かったね

何も言われなかったらどうせスキル回しとか見直さずにどこかでマスターの言うように晒されてただろうね





634: 2022/05/12(木) 16:18:03.18 ID:uUHsTfok0

>>623
言われたからというより、DPSは火力を出すものみたいに書かれてる記事もあったのでスキル回しを見直しただけです。
それでも灰のままで困ってます。





604: 2022/05/12(木) 15:24:01.13 ID:fGfroXtDd

ルーシッド使えよ




605: 2022/05/12(木) 15:25:01.09 ID:uUHsTfok0

>>604
ルーシッド使ってます





620: 2022/05/12(木) 16:03:16.96 ID:MXhb60a00

高難度コンテンツは制限時間があるしDPSチェックがあるギミックも多いからしゃーない
上手い人がいれば出荷してもらえる可能性はあるけど下手したら晒される可能性もあるわけだし





625: 2022/05/12(木) 16:12:05.40 ID:uUHsTfok0

>>620
それもそうですね・・・。
けど晒すほどそんなカンカンに怒るものなのかなとも思ってしまいます。
ゲームなのに楽しめないのかなって。





629: 2022/05/12(木) 16:15:19.92 ID:QHc8slsl0

>>625
普通の人間が集まっていたら楽しくクリア出来るものなのに
普通以下の人間がまざっているせいでクリア出来なかったら楽しくないよね
MMOは人と人のゲームだから自分だけが楽しい(最適化する努力もせず)オ○○ーの場所じゃないんだ
他人も自分も楽しむ為には自分がまず強くならなければならない
その目安として木人を破壊できるかどうかがある
コンテンツに入れるかどうかはイコール楽しめるという訳ではない





641: 2022/05/12(木) 16:23:04.04 ID:uUHsTfok0

>>629
それなら叩いたり晒すのではなく、
ログスで数字を見られるのは百歩譲るとして、説明してスキル回しの改善と木人叩けるようにって促すことはできなかったんですかね?

戦闘狂だから弱いものいじめして追い出してコンテンツをやる人を少なくさせるのが目的なんでしょうか。





639: 2022/05/12(木) 16:20:27.32 ID:oAckH3Tkd

今さら零式ってことはIL590はあるんでしょ?
それで木人壊せないってのはただの下手くそ越えてそのジョブで期待される最低限にすら立ててないってのは理解しろ
まぁ木人壊してからじゃないと足引っ張るから忠告するのは分からんでも無いがlogs監視して説教は流石にきもい





649: 2022/05/12(木) 16:28:16.51 ID:uUHsTfok0

>>639
IL590です。今は4層も木人壊せるようになってます。





640: 2022/05/12(木) 16:21:42.84 ID:bCobybTE0

晒されるかもしれない状況から、厳しい言葉で矯正してくれてよかったね
FCの人の言い方は悪いけど、言われなかったら絶対に練習しなかったでしょ





652: 2022/05/12(木) 16:29:18.64 ID:uUHsTfok0

>>640
ストーリーばかりやってきた身ですから、そりゃスキル回しのことなんて言われなければ気にもとめないです。





672: 2022/05/12(木) 16:46:26.41 ID:qTad+us90

求めてない人に色指摘するのもキモいけど、
切り替えてほのぼのFCにいくとか
コエチカありまでまってリベンジしてクリアの達成感を味わうとかの
前向きな方に切り替えられないはもっとキモイな。





引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1651884134/


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コメント

名無しのひかせん 2022/05/13 11:09 

灰で集まって仲良ししてたらいいんじゃね?
名無しのひかせん 2022/05/13 11:23 

理路整然としすぎてて創作を疑ってしまう
名無しのひかせん 2022/05/13 11:37 

灰であつまってワーワーいいながら進まない零式攻略やってみりゃいいとおもう
名無しのひかせん 2022/05/13 11:39 

長すぎてきもいから読んでないがこいつが悪い
名無しのひかせん 2022/05/13 11:45 

木人を壊せるようになってから行こう
名無しのひかせん 2022/05/13 11:46 

要は「零式に行くなら木人を壊してからじゃないと駄目」って言われてギャオったんだろ
監視やら何やらは創作で盛ったとしか思えない
名無しのひかせん 2022/05/13 11:53 

クソ灰を引き止めた神FCマスター様じゃねえか
ゴミの癖に一丁前にお気持ち表明はするんだな
名無しのひかせん 2022/05/13 11:59 

早期の装備でなく現行のトークン飽和した装備で「木人壊せます!」ったって
本来の攻略中の装備で壊せないんだろうから
零式来てもつまはじきに合うのは間違いない

マスターは行き過ぎたかもしれんが、FCに降りかかる火の粉を事前になんとかしようという正義感だったのかもしれんね

装備緩和されまくった今の零式がなぜ沼るかよくわかるわ
こういう脳みそお花畑が大量に来るからなんだな
名無しのひかせん 2022/05/13 12:00 

木人はオマケで、マスターの鼻を明かしたいからネタくれでしょ厭だよ
名無しのひかせん 2022/05/13 12:01 

釣りじゃなけりゃヤバすぎでしょこいつ
名無しのひかせん 2022/05/13 12:02 

いちいち灰指摘はウザいが他7人のクリアのハードルあげてる存在になっていると自覚はしておいたほうがいい
名無しのひかせん 2022/05/13 12:06 

こんな長文でお気持ち表明する時間あるならその時間で木人叩いてみろよ
名無しのひかせん 2022/05/13 12:08 

いいFCマスターじゃん
名無しのひかせん 2022/05/13 12:10 

ああ、壊し済みなのか
これでFCマスターに感謝するどころか文句つけるって、自分の心の病気を疑うべきでは?
名無しのひかせん 2022/05/13 12:11 

マジモンの屑で草
名無しのひかせん 2022/05/13 12:15 

コイツ文章力なさすぎだろ 小学生?
ワイとか言ってる割に丁寧語混ぜたり、読んでて気持ち悪くなってくる
名無しのひかせん 2022/05/13 12:16 

FCマスターは自分FCにまで凸されるの嫌だから「行くならちゃんとして欲しい」って思いで色々言ってるからな
それが聞けないなら縁切れて良かったんじゃね?お互いに
名無しのひかせん 2022/05/13 12:17 

木人壊せないってことは、貴方が8人いたらクリアは100%出来ませんて言われてると同じだから、その時点で行く資格なし、装備が欲しい!出荷しろ!でも指図するな!ってク◯なこと言ってることを理解してw
名無しのひかせん 2022/05/13 12:21 

関わっちゃあかんやつやん草

ゲームだからを免罪符に自分本位すぎだわ
画面の向こうには人間がいること理解してくれや。現実と一緒や
名無しのひかせん 2022/05/13 12:24 

木人壊すなんて最低限でしかないから、出来て当たり前と言うか、零式は全員がクリアのために努力するコンテンツで、木人壊すのも最低限の努力の1つだと言う事は認識しておいてほしい。
木人壊せても本番で火力全然出せない人で溢れてるのに、木人壊せない人が本番で火力なんて出せるわけがない。
名無しのひかせん 2022/05/13 12:27 

数年前に始めた初心者って何?
ストーリーとギャザクラメインの初心者()が零式行こうとしてたなら、木人勧めるのは普通のアドバイスじゃないか?
何も知らずに行って、酷いこと言われたりされたりしないで済む訳だし、その時はムッとしたかもしれないけど、落ち着いたら感謝しときや
零式行こうとしてないのにそんなこと言われたらもちろんおかしいがね
名無しのひかせん 2022/05/13 12:35 

そうゲームなんです。
だからこそやるならガッツリしたいじゃん!
上手くなってチヤホヤされたいやん!
名無しのひかせん 2022/05/13 12:39 

いやもう何で木人倒せない状態で堂々と零式行こうとするんだよ…
晒される前に教えてくれたマスターに感謝するべきでしょ
なのに5ちゃんでお気持ち表明って自分がどれだけやばいか分かってないのがやばい
名無しのひかせん 2022/05/13 12:51 

灰とか言うのはどうかと思うが、
>ストーリーばかりやってきた身ですから、そりゃスキル回しのことなんて言われなければ気にもとめないです。
こんな意識で零式来られたらさすがに迷惑だわ
名無しのひかせん 2022/05/13 12:54 

創作じゃなかったらトンデモ人物だし、知らないうちに自分のDPS見られてて色々言われたのが癪に触った所までは分からなくもない。が、そこから努力はしたと言うが色は灰のままな上ウダウダと言い訳するばかりでは早晩つまづく未来しか見えないからナニクソ精神で向上していく意志と努力をしないならどんなゲームでも辞めとけとしか言えないわ
名無しのひかせん 2022/05/13 12:57 

別に腰の低い人なら灰でも全然構わん
ただ自分が足引っ張ってるって自覚だけはしろ

たまに火力出てない癖に指摘してきたり火力足りてないですねとか言い出すと怒られる
お前みたいな火力も低い上に高圧的な対応してると零式ならすげー反感買う
名無しのひかせん 2022/05/13 12:59 

ギミック無しの木人壊せないのはさすがに来て欲しくない
名無しのひかせん 2022/05/13 13:00 

創作であって欲しい
自分以外全員加害者とか言い出すタイプ
零式だと自分のミスを絶対認めない奴
名無しのひかせん 2022/05/13 13:00 

でもでもだって
自分にとって見たくないコメントには噛みつき、何となく好意的なコメントのみ鵜呑みにする
こんな奴と一緒にやりたくねーわ
結果としてマスター正解じゃねーか
名無しのひかせん 2022/05/13 13:08 

スキル回しなんて知らない状態でよく零式行ってみようと思ったな
っつかこいつこれで「クリアできたから次は実装初日からチャレンジしてみよう!」とか言うんじゃなかろうな?
早期なんかもっとピリピリしてるんだから、開幕バースト直後に晒されるぞ
名無しのひかせん 2022/05/13 13:11 

FCマスターの発言はハラスメントではあるが真実でもある
FCマスターが言ってくれなくても陰で色々言われてたり「一緒に行きたくない」と思われて多くの人に嫌がられBL入れられてた可能性が高い
零式は高難易度コンテンツなので挑戦するなら色々言われても真摯に受け止めるだけの覚悟は必要
零式に挑戦するための心構えはググれば書いてくれてる人が沢山いるから一読すべし
面倒なのは嫌だ楽しみたいだけなんだっていうなら同じような思考の人でメンバーを揃えて行くようにした方がいい
高難易度には行かないという選択肢もある
名無しのひかせん 2022/05/13 13:20 

零式攻略においてクリア水準の火力を出せない人間は必要無い
野良なら指摘もアドバイスもしないBL入れて次に行った方が早い
やばい奴に当たったらFC毎晒されるからキツめに言ったんじゃないの
名無しのひかせん 2022/05/13 13:23 

他人の時間もらってる以上はベストを尽くせ
ゲームだから〜は言い訳にならないんだよ、真剣にやってる人に失礼だ
言い方がきついのはあるだろうが自分が同じ立場だったら感謝しかないわ
名無しのひかせん 2022/05/13 13:28 

頭固くなったおじさん感のある年季の入った文章
名無しのひかせん 2022/05/13 13:29 

スキル回ししらべても木人たたけなどの曖昧なことしか書いてない → たたけ、の前に必ずスキル回しや陥りやすい注意事項はどこのサイトも書いてるはず
なのに後半で 今は矯正して木人壊せてる とかさ
長文だし後出し多いしで、単に下手くそを指摘された悔しさがいまだに自分の中で処理できてないんでしょ
じゃなかったら釣りだね
名無しのひかせん 2022/05/13 13:35 

予想通りひかせん速報の自作自演だったか
名無しのひかせん 2022/05/13 13:52 

日本人って資格制度好きだよなw

って事だけわかってれば怪我しないから
好きに遊びなさい
名無しのひかせん 2022/05/13 14:13 

そもそもゲーム内で火力不足指摘できないのがおかしいんだよ
火力チェックあるくせに火力隠して外部のlogsなきゃゲームにすらならない歪な状況をなんとかしろや
名無しのひかせん 2022/05/13 14:14 

キャスでmpがなくなるから、ゲーム8に書いてあるスキル回しができない??
んーーーーどういうこっちゃ??
名無しのひかせん 2022/05/13 14:17 

相当マスターの話し方がうざかったんだろうな
後からグチグチ情けないわ
名無しのひかせん 2022/05/13 14:27 

監視はキモいっての分かるが
昔の零式だと灰色居るとFCメンバー全て晒されるみたいな事聞いた事あるし
晒す側にマナー求めても無駄だろうから身内で取り締まるって考えも分かるしな
とりあえず今だと改悪されたわけじゃ無いしキャス木人割れないってことはないだろ
名無しのひかせん 2022/05/13 14:50 

どっちも勘弁
名無しのひかせん 2022/05/13 14:58 

めっちゃいいマスターじゃん
創作だけど
名無しのひかせん 2022/05/13 15:20 

元FCマスターがお前のオカン並みに優しくて良かったな
「次指摘されたら証拠保存して通報するようにします」って言ってる奴が「晒すとかじゃなくて説明したり練習促したりしたりはできないんですかね」って他人に指摘を求めてるのが草枯れる。それを本人に教えた時点で通報BAN対象なんだから、他人から出来ることはヤベェ灰を晒して注意喚起するかBLに入れて二度と関わらないようにするかしかない。そういう背景もあるから具体的に言えずにまずは木人壊せるように〜としか皆書けない。
自分に都合の良いように他人が手を貸してくれるなんて幻想は捨てて現実見ような
名無しのひかせん 2022/05/13 15:50 

他人の全てを許せる人間なら好きにすりゃいいが、晒しや苦言が許容できないならごちゃごちゃ言う資格ないわ
お前の言うモヤモヤの発散のさせ方が違うだけでしょ
名無しのひかせん 2022/05/13 15:51 

こんな奴は零式行っても行かなくても追放対象だわ
指摘されず晒されれば良かったのに
名無しのひかせん 2022/05/13 16:01 

何やこの記事主偉そうに

名無しのひかせん 2022/05/13 16:07 

ワイってなんやねん
名無しのひかせん 2022/05/13 16:41 

隔離板の住人であることを隠しもしない
自分で火力が足りないこと迷惑をかけてることを理解している
自分が楽しむためなら人にどれだけ迷惑をかけてもいいと思っている
一緒に行きたくはない人種だなあ
名無しのひかせん 2022/05/13 17:22 

ゲームなんだから楽しめればいいとか言ってる奴に限って野良でクリアできないとマキョーマキョー喚くんだろうな
名無しのひかせん 2022/05/13 17:31 

練習中だとするとMP回復のタイミングがずれこむのは黒魔かなあ
召も赤もずーっと木人殴り続けているとMP枯れるけれど
そういう段階の話ではないように読めるよね
名無しのひかせん 2022/05/13 17:52 

高難易度の突入条件に木人破壊が無いのは吉田の温情であり、同時に吉田の失態でもある

記事主みたいなクソ雑魚が雪崩れ込んでくるんだからな

せめて木人壊せるスキル回しが出来るようになってからっていうのは暗黙のルールってことも知らんのか
名無しのひかせん 2022/05/13 18:21 

木人必須じゃないのは実装初日に木人に人が群がって超大行列ができるからだな。
多分1時間待ちとかになる。
温情でもなく仕様ミス。
名無しのひかせん 2022/05/13 18:50 

どう見ても元FCマスターは聖人にしか見えんww

うちのFCにそのようなメンバーがいたら何も言わずに距離を置くな。
助言したらハラスメントで通報されても面倒だしね

ヘルプで出荷してやるなんてどんな巻き添え食らうかわからんから絶対やらん。

でそいつが晒されたら、どんなとばっちりが来るかわからんし
常識もマナーも知らないベテランのライトちゃんよりも守るべきはFCや他のメンバーなのでちゃっちゃと除名処分にするな

てか逆恨みも甚だしいくて元FCマスターが可哀想過ぎる
名無しのひかせん 2022/05/13 19:17 

身分不相応なコンテンツに行くと結局当人が苦しむ羽目になるしね
見てみぬふりだったり脳死でイイヨヤリナヨーなんて言う奴よりは人情ある人間だと思う
ただ馬鹿って失敗しなきゃ理解できない生き物だから
本当に何とかしようと思って手を差し伸べる人間の手を振り払って
自ら地獄に落ちていこうとする
名無しのひかせん 2022/05/13 19:33 

数年14やってそのレベルでしかも掲示板で愚痴るとかこのゲームやめたほういい
名無しのひかせん 2022/05/13 20:59 

「自分はエンジョイ勢だけどエンドコンテンツ行きたいと言ったら、マスターにもっと強くなれと言われた。これって強要ですよね?」
名無しのひかせん 2022/05/13 21:29 

このワイっていう人さぁ
零式はエンドコンテンツなんだから他人に迷惑かけないように
きちんと準備していくべきものってのが分かってないよね
スキル回しも知らないような人が零式に行ったらFCメンはなんでこんな奴を野放し
にするんだってFCごと晒されたりする
準備がいやならノーマルコンテンツを楽しむべき
FCメンを守ろうとしたこのFCマスターはほんとに良い人だと思います
名無しのひかせん 2022/05/14 08:10 

> それなら叩いたり晒すのではなく、 ログスで数字を見られるのは百歩譲るとして、説明してスキル回しの改善と木人叩けるようにって促すことはできなかったんですかね?
わざわざ自分の余暇を割いてまでそれをしたのがそのFCマスターだと思うんだけど、
それに対してid:uUHsTfok0がやった事はFC抜けてマスターをBL入れた挙句通報しようと5chに相談っていうのがヤバい奴すぎて笑えない

自分本位で他人の事を何とも思っておらず、自分に甘い言葉しか聞きたくない自己愛の塊なのがありありと伝わってくる
火力云々以前に人間性が最低すぎ
名無しのひかせん 2022/05/14 08:41 

やっぱ灰色は頭おかしいわ
名無しのひかせん 2022/05/15 10:18 

60代の坂口さんですら、木人壊してから挑戦してるというのに・・・

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