【FF14】紅蓮後半のタンク事情を教えてくれ

紅蓮の解放者(リベレーター)拡張


678: 2020/03/17(火) 09:46:13.12 ID:G5BnYfssd

よくここで引き合いに出される紅蓮後半の戦士サイッキョってどんなもんやったん?
クソザコのデルタ終わったら休止したから当時の戦士からは想像がつかない







680: 2020/03/17(火) 09:48:03.05 ID:z6j7mge20

>>678
最強はナイトだよ





681: 2020/03/17(火) 09:51:56.02 ID:YDvjqI7j0

>>678
紅蓮当時の暗黒の硬さがオーバースペックでその分火力低めだったからMT戦士が零式で採用されがちだったけど絶は暗黒が採用されてた
尚ナイトは全ての零式と絶のワールドファーストを総なめにしてた





693: 2020/03/17(火) 10:40:23.61 ID:39slcMxC0

>>678
紅蓮後半は大雑把に言えば攻撃の戦士、防御の暗黒、支援のナイトって感じ

戦士は個人のDPS的には他タンクと大差はなかった(アルファ4層後半Perf75で比較すると差は200無い程度)
ただ斬耐性低下の維持を火力ロス無しに行えたので当時主流だった忍者との相性がとても良く今で言うrDPSでも強かった
後200差というと今のガンブレの300差の方が…と見えるが必要PTDPS42,000の200(約0.47%)と86,000での300(約0.34%)だと紅蓮時代の方が差は大きいと言える

暗黒は自身がひたすら硬いが、紅蓮時代は漆黒と違いヒーラーのDPSが低かった(タンクがヒーラーの1.5倍程度のDPSだった)
結果「タンクが硬くしてヒーラーの手数を増やす」が有効な漆黒と違って「タンクが攻撃重視にしてヒーラーが回復を重視する」方がPTDPSが高くなる
そうなると零式では暗黒の硬さはある意味過剰になっており、あまり利点にならなかった。 一方被ダメがきつい絶では暗黒が重宝された

ナイトは当時からダメージ軽減2枚所持に加え、当時はかばうに被ダメ20%軽減があったりとST性能が突出してた
現在から比較すれば、戦士は猛りが無く暗黒はミッショナリーが無くブラナイの効果も低かった時代にナイトだけ今のヴェールパッセインタベに今より強いかばうがあった状態
なんでSTと言えば今以上にナイト確定と言っても良い状態だった
ただ火力だけは僅差ではあれ低かったので、いわゆる火力詰めのようなPTでは外される事もあった(前述の通り紅蓮時代は防御はヒーラーの役割という状態だった)

シグマ以降はMT席を暗戦で争ってST席はナイト様が悠々座ってた感じ





694: 2020/03/17(火) 10:45:15.96 ID:G5BnYfssd

>>693
なるほどね、斬耐性とだまし忘れてたわ





685: 2020/03/17(火) 09:57:15.45 ID:G5BnYfssd

ナイトはタンク神だから除外で

紅蓮は戦士は暗黒にひどいことしたよねって言う奴多いからあのゴミ調整のデルタからどう変わったのかなって





686: 2020/03/17(火) 10:11:31.69 ID:dOvf2DAlM

バーサクと解放が分離されててIB半減だとチンパンには扱えなかったから
バーサクが解放と同化して解放にIB消費なしの確定クリダイフェルクリ5発撃つだけの望み通りのチンパンジョブになった
後はシェイクオフがバリアになった事が一番デカイか、それで暗黒だけ全体軽減持ってないタンクになったからな





688: 2020/03/17(火) 10:16:43.43 ID:G5BnYfssd

>>686
それ4.1には全部そうなってなかったっけ
それでもデルタの使用率はダントツで最下位だったけどオメガアルファでそこが再評価されたって事なん?
思い付くのはクリダイの仕様でクリ特化の戦士が捲ったとか?





690: 2020/03/17(火) 10:21:03.37 ID:dOvf2DAlM

>>688
4.2だったかな?そこはもう忘れた
でもシグマ辺りはもう戦士の採用率は格段に上がってたよ





689: 2020/03/17(火) 10:19:12.69 ID:YDvjqI7j0

>>686はスチサイをバフとエアプした奴と同じ臭いがする
ゲージ半減撤廃はゴージだけじゃないんだがなぁ





691: 2020/03/17(火) 10:36:57.12 ID:z6j7mge20

>>689
スチサイがバフとか都市伝説だろ?w
そんな事言う奴はおらんやろー?www





692: 2020/03/17(火) 10:39:28.61 ID:/YT7us0ed

デルタ後半の時点で戦士は問題なかったかな
無敵受けの秒数短くて暗黒MTに慣れてるヒラには不評で殺されがちだったくらい?

絶対MTマンの暗黒、STナイト、両方やる戦士て感じ
だった印象





721: 2020/03/17(火) 14:55:59.69 ID:/KPvjjhsr

>>692
デルタ時代の戦士は漆黒ナイトとかより遥かに面倒だったから強みが分かり辛かっただけで弱くはなかった、ただタンクとしては面倒すぎた
まぁそれでも漆黒タンクよりマシだったな





695: 2020/03/17(火) 10:49:30.50 ID:dLSbiEl1d

シグマは「戦士の方がいいけどまぁ暗黒君もいていいよw」くらいだった
アルファ4層とかは暗黒に斬耐性と全体軽減が無いのも露骨にPTに負担かけてたな

んで5chではゴージZが当時の暗黒スレ荒らしまくって漆黒入るまでスレが消滅した





696: 2020/03/17(火) 10:51:21.20 ID:1Qm43udf0

火力に関してはMT戦士がMT暗黒に比べて簡単すぎたから外れは少なかったな
そして斬耐性とヘイト稼ぎやすさがよかった





697: 2020/03/17(火) 10:55:46.52 ID:VMwL6GE20

絶アルテマの暗黒ダッシュだけは輝いてたよそこだけな・・・




698: 2020/03/17(火) 11:01:36.27 ID:+d4Mfm/+a

アルテマ3玉受けは戦士でも普通にできる




699: 2020/03/17(火) 11:13:47.96 ID:iSklXjfod

紅蓮戦士がバグってる頃にIDで解放スチサイ連打が防御バフみたいに使えた話?
それはバフと言ってもいいと思うが





709: 2020/03/17(火) 12:37:38.15 ID:/YT7us0ed

>>699
解放スチサイがIDで性能バグってる時じゃなくて、MTとして防御バフを比較した話の時にバフに数えてたと思う





700: 2020/03/17(火) 11:28:42.59 ID:MBwll6ow0

極論すりゃ今も昔もSTが先に決まって、MTは全体のDPSが出るかどうかでしかないんだよな
DPS職から見れば「サブ」だから不遇って謎の概念あるけど、むしろ不遇なのはMTっていうね





引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1583735763/







コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)14:23:26 ID:???

    今はMTが最初に決まってSTはナでもガでもどっちでもいいんだよなぁ
  2. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)14:28:04 ID:???

    紅蓮戦士は無敵短く使いやすかった点も加えてくれ
  3. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)14:43:15 ID:???

    結果的に見ると暗黒は存在を消せばタンクのバランスは神ってた。あれ以上素晴らしいバランスはこれまでもこれからもない。
    暗黒がいるせいでややこしくなってる

    まで言われてた
  4. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)14:54:37 ID:???

    今更そんな過去のこと聞いてどうする。
    少なくとも、ピラミッドのてっぺんにいる人だけ良かっただけで
    大勢の人が嫌がったし、吉田がちゃんとバフを使ってない
    デバフ扱いされてるのが嫌だったんだろう。
    大体、絶対的に昔に戻せ言う人が多ければ今の調整になっていない
    どちらにせよ、スキルは増えるから調整は入る今のままなんかずっと続かない
  5. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)14:59:58 ID:???

    当時戦士がMT最強だったのは火力はもちろんだがホルムによる実質的な防御バフの枚数と暗黒の全体軽減がなかったこと、そして純粋な扱いやすさのおかげだぞ あとは暗黒にKB無効がないのも要因の一つ 
    暗黒の利点なんてケフカのハイパードライブをブラナイ込みでペインつかないのが強いくらいで、それすらも上手いナイトがいればかばう入れるからどうでもよかった

    しかも当時戦士に比べて暗黒はグリッドスタンス入れっぱの奴が極端に多かったんだよな、火力を出そうとするやつが少なくてヒラからも煙たがられてた(火力出そうとするやつは戦士使ってたから当然なんだが
    よく紅蓮時代はタンクがヒラに負担を押し付けてると勘違いする奴がいるが、ヒラはタンクが火力出してくれた方が自分で出さなきゃいけない分が少なくなるから楽だったんだよな
    当時早期から零式やってたやつに聞いたら全員防御スタンス入れっぱ奴はクソって答えるよ
  6. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)15:18:41 ID:???

    IDは戦士最強、暗黒は使い手次第だが難しいのに戦士に劣る、ナイトはガチでハラスメント
    特に戦士はエキスパソロ申請でも気兼ねなくまとめられるくらい火力も自己回復もずば抜けていた勇者だったな
  7. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)15:36:55 ID:???

    お前らみたいなレイド行く奴にとっちゃどうでもいいんだろうけど
    ホルムの引き寄せなくなったのは残念だ
  8. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)15:47:55 ID:???

    紅蓮のヒラDPSが漆黒より低かったとかどんだけエアプなんだよ
    木人のHP比率を紅蓮・漆黒の侍と白で比べてみろよ。殆ど違いねぇから
    木人DPSではヒラは殆ど伸びてないんだよ
    単純にタンクが攻撃スタンス止めたからヒラDPS伸びてるんだって
    自分の攻撃スタンスがどれだけヒラのDPS吸ってたか自覚もったら?
  9. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)15:49:30 ID:???

    ※6
    なおIDとか誰も行かんかった模様
    トークンとかエウレカでノ民してればDPSで楽々稼げた
  10. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)15:51:13 ID:???

    アルティメイタム受けの話はもうやめろ
  11. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)15:54:53 ID:???

    アルファはDAプランジの時の調整で、暗も選択肢に入れるようになった感じだったな。それまでは全体軽減ないわ二体フェーズあるのに斬ないわ本体火力低めだわのデメリットが対戦士で大きすぎた
  12. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)16:04:53 ID:???

    今さら昔話してもだが、当時のTAでもスタンス入れるタイミングなんてヘイトリセットでも無ければほぼ開幕以外に無かったろ。アンチェは別として。

    スタンス入れっぱでもヒールワーク変わらない、とは言わないけど蒼天も紅蓮も入れっぱだとPTDPSは下がるバランス。
  13.    投稿日:2020/03/18(水)16:05:13 ID:???

    本文にもある通り
    紅蓮時代は暗黒と戦士が席争いして
    ナイトだけが確定席状態だった

    つまり今と同じだね
  14. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)16:25:40 ID:???

    戦士は開幕さえもスタンスオフでヘイト安定してたしな。しかもスタンス切り替えGCD外だった。暗黒は開幕スタンスないとヘイト不安あったから忍者が白に煙したりな
    ヒラ学占だと暗黒リビデめんどくさいとも言われてた
    そんなこんなでタンク内ヒエラルキーも弱かったし他ジョブからも暗黒めんどくさい思われてたよね
  15. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)18:05:48 ID:???

    防御スタンス廃止されて代わりに常時マスタリーで硬くなった所で、防御バフ回しやヒールワークの難易度を大きく変えるわけにもいかないから、結果はタンクのロール間火力比率が下がっただけ。

    強いて言えば旧仕様だと、バフ組み立て出来ないhimechanタンクに「グリット入れっぱなしにして痛い攻撃がきたら防御バフを順番に一つずつ使うんやで」って言えば、とりあえず死にはしないタンクを作れてたのが、出来なくなったぐらい
  16. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)20:51:43 ID:???

    紅蓮攻撃スタンスタンク批判してるアホいて笑った。
    早期でヒラもタンクもしてたが攻撃スタンス一択だったわ。
    こういうやばいやつの声でかかったせいで今の状態なんだろうな。
  17. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/18(水)21:57:12 ID:???

    記憶曖昧だったけど暗黒は

    DPSチェックきつめの神ケフカで性能不遇→DAプランジ他の調整→絶テマでコンテンツ相性有利→オメガFMでコンテンツ相性不利、みたいな流れだったか
  18. 名無しのひかせん 投稿日:2020/03/19(木)11:26:33 ID:???

    攻撃スタンスタンクはヒラの負担になって迷惑だ!って言ってた奴は本人ヒラじゃなくてスタンス外さないタンクだけだからな 火力出せない事や自分でバフしっかり使えない言い訳にヒラの負担使ってただけなんだよね、スタンス外すとスキル回しまともに出来ないせいで火力出なくてすぐにヘイト追い付かれるし タンクが6000出す頃でも3~4000とかで明確にPTのお荷物だったし

コメントの投稿