【FF14】占星(ノクターナルセクト)+学者コンビって何かメリットあるの?

占星術師


37: 名無しさん 2016/09/29(木) 18:10:05.97 ID:mchy3Alg0

ノクタ学とか単純にHPS計算でも必要ヒールが足りなそう






353: 名無しさん 2016/10/03(月) 12:13:48.08 ID:uyNjHMEzd

ノクタと学ってhotないしきつすぎやろw




354: 名無しさん 2016/10/03(月) 12:15:53.51 ID:dQS5JyjSM

hotが必要なとこってなんかあったっけ?




355: 名無しさん 2016/10/03(月) 12:19:13.34 ID:IhEyonEq0

>hotが必要なとこってなんかあったっけ?

占どころかヒーラー初心者かよw





360: 名無しさん 2016/10/03(月) 13:38:32.25 ID:yfxpO+Ah0

>>354 >>355
白学、ダイア学だととりあえずMTにHOT付けといて適時ケアル・ケアルラ・ベネフィク・ベネフィラってのが基本なんだけど
ノクタ学の場合アスベネバリア付けとけばそもそもそんなにHPが減らないから、アスベネ→攻撃食らう→アスベネってので十分HOTよりも安全に戦えるってことじゃないか?
総回復量だけ見ればリジェネ・メディカラ・ダイアアスベネ・ダイアアスヘリなんかは優れてるけど
範囲もクルセ学が攻撃中→全体攻撃くらう→メディカラってのよりも、ノクタであらかじめアスヘリ→全体攻撃食らう→大したダメージ無し→もう1回アスヘリorヘリオスのほうが安全だしな
もう侵攻編あたりからFF14の文化になってしまった「余剰回復に回す時間があればその分攻撃して」ってのに合ってるんじゃない





363: 名無しさん 2016/10/03(月) 13:49:41.10 ID:y2LboyHT0

>>360
めっちゃ早口で言ってそう





374: 名無しさん 2016/10/03(月) 14:35:31.63 ID:IhEyonEq0

>>360
何も考えずに強化されたからという理由でノクタ使うとこうなるという非常にダメな見本ですね

ノクタアスヘリ 165 + 247.5 = 412.5(HPが減ってないときは247.5)
ダイアアスヘリ 200 + 40*10 = 600

ノクタアスベネ 275 + 467.5 = 742.5(HPが減ってないときは467.5)
ダイアアスベネ 190 + 140*6 = 1030

バリアでHPが減らなければパッと見は楽になってるようにみえるけど
バリアをかけるときの着弾分は、ほぼオーバーヒールだし、同じだけのHP戻すのにGCD何回分無駄になるのかな?
分担してhot入れて自分も攻撃すれば、学がクルセ入れっぱ以上の削りになるんだけど





376: 名無しさん 2016/10/03(月) 14:52:09.04 ID:yfxpO+Ah0

>>374
うん、HP戻すのにGCDは一回は無駄になるね
じゃあ逆に聞くけど強攻撃が来る前にストスキや鼓舞を入れるのにその戦闘でトータルGCDが何回無駄になるのかな?
タイムライン覚えてなかったりうっかりしてたら詠唱見てからじゃ間に合わないことも多くない?
だれかが無駄に被弾したときや衰弱付いてたりしたらノクタアスベネあったら楽だし安心だよね
オレは完ぺきだし他のPTも完璧だからそんなことないよってことならどんな組み合わせでも問題ないけど
別に学ノクタが最強かどうか分らんけど不慮の事故とかにはかなり強いんじゃない





396: 名無しさん 2016/10/03(月) 15:49:32.85 ID:IhEyonEq0

>>376
>じゃあ逆に聞くけど強攻撃が来る前にストスキや鼓舞を入れるのにその戦闘でトータルGCDが何回無駄になるのかな?
スキン鼓舞らしいのでタンク単体を想定
→スキン
 詠唱長い、燃費悪いのでスキン分の時間使うくらいならカウンターヒール合わせるべき。
 タンクがちゃんとバフ使ってればスキンしなくても死なない。バフ使ってなかったらバリア入ってても即死。
 ほかの軽減手段を使い切ってたときのお祈り魔法

→鼓舞
 自分がやるか学がやるかの違いなのでPT全体でのムダは0

というか強攻撃とかカウンターヒールしてhot入れときゃ十分でしょ
あとHPが減らない状態が続いてるってことは、妖精の癒やしが完全に無駄になってるんだけども。

>タイムライン覚えてなかったりうっかりしてたら詠唱見てからじゃ間に合わないことも多くない?
なにやら回復以前の問題があるようですが。

>だれかが無駄に被弾したときや衰弱付いてたりしたらノクタアスベネあったら楽だし安心だよね
→無駄に被弾
 ムダに被弾したDPSってその直後に痛い範囲でも飛んでこなければバリア分無駄なので普通に回復しましょう
 ていうか学者の活性のほうがアビだから回復早い。複数人居るなら練習不足では?

→衰弱
 死んじゃうようなヘタクソがいるときには便利かもね
 でも学が鼓舞して自分がスキンしたほうがアスベネ単発より安心





407: 名無しさん 2016/10/03(月) 16:13:41.23 ID:yfxpO+Ah0

>>396
→スキン
 詠唱長い、燃費悪いのでスキン分の時間使うくらいならカウンターヒール合わせるべき。
 タンクがちゃんとバフ使ってればスキンしなくても死なない。バフ使ってなかったらバリア入ってても即死。
 ほかの軽減手段を使い切ってたときのお祈り魔法
☆はい、事前アスベネの回復275+バリア467.5 食らった後のベネフィク回復440 合計消費MP1060 事前回復は無駄になるとしても
 バリアと回復分で907.5HPを戻す?減らさないことができる 回復量/MP=0.856
 ダイアベネフィラでカウンターヒール 回復650 MP795 回復量/MP=0.817
 うん、ノクタのほうがMP1.05倍で1.39倍のヒール効果あるね=燃費が良い+事前バリアあるから事故も少ない


というか強攻撃とかカウンターヒールしてhot入れときゃ十分でしょ
あとHPが減らない状態が続いてるってことは、妖精の癒やしが完全に無駄になってるんだけども。

>タイムライン覚えてなかったりうっかりしてたら詠唱見てからじゃ間に合わないことも多くない?
なにやら回復以前の問題があるようですが。

>だれかが無駄に被弾したときや衰弱付いてたりしたらノクタアスベネあったら楽だし安心だよね
→無駄に被弾
 ムダに被弾したDPSってその直後に痛い範囲でも飛んでこなければバリア分無駄なので普通に回復しましょう
 ていうか学者の活性のほうがアビだから回復早い。複数人居るなら練習不足では?

☆さすがノーミス零式4層突破の8人の名人様が揃ったPTは言うことが違うね
☆学者の活性=クルセ切る=無駄な時間 以前の投稿で「GCD何回無駄になるのかな」って言ってたけどこれは無駄にならないの?

→衰弱
 死んじゃうようなヘタクソがいるときには便利かもね
 でも学が鼓舞して自分がスキンしたほうがアスベネ単発より安心
☆学者が鼓舞=同上





393: 名無しさん 2016/10/03(月) 15:44:03.47 ID:sV3ucUQF0

学者のクルセ時間を相当削ることになるし野良学のほとんどはDPS脳なんだよなあ

そもそもダイアや白なら一人でヒール間に合うのに二人でクルセ切ることになる状況を受け入れられんのかって話よ





403: 名無しさん 2016/10/03(月) 15:59:00.25 ID:n0j+pa4B0

>>393
どちらかというとノクタ学は妖精スキルとフロースキルしか使わない劣化ショーサンと相性がいいよ
学者側はつまんないからやめてくれって思うだろうけど





394: 名無しさん 2016/10/03(月) 15:48:23.70 ID:WJ70nlAkM

ダイアで間に合うならノクタでも余裕で間に合うだろ
というかノクタの方が余裕だ
ノクタじゃ間に合わない理屈がよく分からん





398: 名無しさん 2016/10/03(月) 15:53:44.41 ID:yfxpO+Ah0

まあこのゲームはとりあえず死なせないのが大正義
生きていれさえすればなんとかなる(ことが多い)からバリア職のほうが圧倒的に有利なんだよな
昔から白白よりも学学のほうが強いしな

新生時 白学>学学>白白
3.3まで 白学≧学ダイア>ノクタ白?占占?学学>白白  こんな感じだったんだろうけど
3.4   白学=学ダイア=学ノクタ>ノクタ白>占占>学学>>>白白  こんな感じ?まだ零式での相性とかもよく分からんけどね





422: 名無しさん 2016/10/03(月) 17:18:40.30 ID:8bP7uflE0

今野良で3層占学で行ってるがノクタの方が安定するぞ
デバフ付いたやつにバリア
フォトン時にバリア
竜巻前にバリア
優秀じゃないか?
アーゼマ引けたらpスキップもできる





426: 名無しさん 2016/10/03(月) 17:28:38.08 ID:IhEyonEq0

>>422
そこまでやったら学者いる意味あんのってなる気がする





433: 名無しさん 2016/10/03(月) 17:43:09.20 ID:8bP7uflE0

>>426
必要性がわからん
コブ展開は強いがフォトン竜巻が何度も来る3層ではノクタの方が優秀じゃないか
範囲世界樹ドンアク運命の輪も強い





427: 名無しさん 2016/10/03(月) 17:30:20.77 ID:xHtYMyZOd

学者は不屈とウイルスと囁きだけで存在価値がある




430: 名無しさん 2016/10/03(月) 17:36:48.90 ID:yfxpO+Ah0

まあこれで白のケアルガ(範囲大回復)、学者のフェアリー(クルセしやすい)、占ノクタのアスベネ(単体バリア優秀)ってそれぞれ強みが出ていいんじゃない




452: 名無しさん 2016/10/03(月) 21:26:02.76 ID:yfxpO+Ah0

学ノクタだと範囲回復にちょっと不安があるかなって思ったが
応急戦術ってのが脚光を浴びてくるんだな
不撓不屈と応急戦術がどちらもリキャ30秒だから一切士気でバリアを使わないようにすれば弱点も無くなりそうか





454: 名無しさん 2016/10/03(月) 23:02:37.88 ID:H6K8Z9Iw0

ノクタ学はインスタントバリアにインスタント範囲回復が使えるから楽
だけどその分火力落ちるしフローもMPも無駄でカードなんかじゃ取り返せない大きなロス
ノクタ学が楽ってのはタイムラインも把握してないから軽減もHoTも使いこなせない地雷の感想
ヒラやめてDPSでもやっててくれクソ地雷





457: 名無しさん 2016/10/04(火) 00:48:37.69 ID:2S+iAl0A0

野良じゃまず無理だろうな、学ノクタ
ただでさえ要所で的確にフォロー入れられる学なんて滅多に居ないのにさ
この上さらにバリア役まで奪ったら、ひたすらクルセ入れてるDPS気取りのクソ学を今以上に量産するはめになるわ





619: 名無しさん 2016/10/05(水) 18:23:05.90 ID:h8/OPdGjd

学者が鼓舞しなくていい、士気打たなくていい
大ダメージには応急士気、不屈がある
hotが必要な場所には囁き入れる

実際ダイアのアスヘリhotと囁きで何秒でどのぐらい回復するから次の痛い全体攻撃まで何秒あってどのぐらいのHPから放置していいかと考えるより、もう一発ヘリオス打とうって人が大半だから別にノクタ学もいいと思うけどな





627: 名無しさん 2016/10/05(水) 18:33:37.91 ID:gOWlKL6eE

>>619
学者が鼓舞士気してる間に占がdot打つなりマレフィラすれば気炎打つより遥かにdpsでるけど?
学900占50よりも学700占350のほうがいいよね?





632: 名無しさん 2016/10/05(水) 19:01:31.11 ID:tAZz4JXc0

>>627
鼓舞士気しない分不屈活性ちょっと多目にしてくれーってことね
べつに学者がクルセ切らなくていいとは言ってない

学者の壊れてる所って不屈活性妖精に鼓舞展開であって、通常鼓舞と士気使えないからって弱くないと思うんだよね
んでノクタとダイア相方考えなかったらどっちが強い?って考えたらノクタだと思うからノクタ学も別に悪くないと思うんだけどなー
そんな腹立てるほど悪い組み合わせかな?





636: 名無しさん 2016/10/05(水) 19:31:55.90 ID:bDqmgkXV0

>>632
ちゃんと使えばダイアのほうがいまだに性能高いのに、わざわざノクタ学という縛りプレイをするメリットがないなぁ
というか地雷雑魚が勘違いするからそんなピーキーなプレイ方法を広めないで欲しい





588: 名無しさん 2016/10/05(水) 15:35:40.45 ID:EsPcO5wT0

誰だよノクタ学とか言った奴
サブ学でRFいくと学なのにノクタ張る奴増えたじゃねーか・・・




引用元:http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1475125717/






コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2016/10/07(金)21:03:07 ID:???

    ない

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