【FF14】開幕プランジカットや挑発ってダメなの?

FF14 暗黒騎士 タンク


568: 2019/08/22(木) 18:29:20.78 ID:gJdoWwwE0

ここ最近また開幕プランジ暗黒が増え始めたんだが
さらに開幕ホリスピとか開幕その場挑発とか
最近のタンク一体どうしたんだ







576: 2019/08/22(木) 18:36:03.27 ID:sghTL5CNa

>>568
これ何がダメなん?
ロブしろって話?1gcdもったいなくない?





575: 2019/08/22(木) 18:34:28.05 ID:puXiP7KU0

>>568
昔から来たのか知らんけど
今はもうスタンス入れてたらヘイトなんか飛ばないから
MTやらされるにしても開幕ホリスピだぞ





583: 2019/08/22(木) 18:40:34.90 ID:gJdoWwwE0

>>575
ヘイトどうこうじゃなく
4層みたいな所で遠距離から開幕スタートされたら
近接は殴り始めが半~ワンテンポ遅れるんだわ
せめてやるなら予め言っといてくれや
それ見越してカウント2くらいでスタート切るから





584: 2019/08/22(木) 18:42:04.66 ID:kFvRPNEX0

>>583
出遅れガ○ジ…w





594: 2019/08/22(木) 18:45:49.21 ID:puXiP7KU0

>>583
それカウント0着弾想定で動いて、そこからずれたらそこを問題にする所で
後付なら論点おかしいし、最初からその話だったなら文章下手過ぎる

というかナイトSTでもカウント2でホーリー詠唱開始して0着弾じゃん、MTSTで違いあるんか?
どのタンクだろうとどんな開幕だろうと、MT意外7人0着弾想定でタイムライン始めるのが普通だぞ





570: 2019/08/22(木) 18:29:53.72 ID:MSlY94Acd

STが開幕ホリスピとか普通だろ




572: 2019/08/22(木) 18:30:30.47 ID:gJdoWwwE0

>>570
MTなんだよなぁ





595: 2019/08/22(木) 18:45:56.88 ID:9POfGhVN0

>>572
MTでも問題ないが





573: 2019/08/22(木) 18:32:57.53 ID:c4Yo1dXWd

ホリスピがダメなのはなんで?




577: 2019/08/22(木) 18:36:51.07 ID:puXiP7KU0

逆に開幕ロブ投げてたら吹くレベル




578: 2019/08/22(木) 18:37:30.22 ID:43f0i9/Y0

ロブするにしてもホリスピ>ロブでいいしな




580: 2019/08/22(木) 18:38:58.34 ID:Jnp5oiqQp

挑発の仕様変わったから挑発スタートも普通にアリ




581: 2019/08/22(木) 18:39:09.97 ID:v0kYl5DGd

ヘイト飛んでないならホリスピで良いだろ…開幕プランジは論外だけど




586: 2019/08/22(木) 18:42:50.59 ID:6o6uodZ9p

開幕接近技で出遅れるはわかるけどホーリーされて出遅れるのは意味がわかりません
ボスの動きはロブの時と変わんねえだろ





588: 2019/08/22(木) 18:43:39.30 ID:iOzLooaZ0

わろた
自分が出遅れてるだけなのに悪いのは全部タンクw





589: 2019/08/22(木) 18:44:25.51 ID:Jnp5oiqQp

そもそもナイトにMTさせるようなPTはさっさと解散した方がいい




602: 2019/08/22(木) 18:50:43.45 ID:VrjPDF22d

>>589
最初無敵受けとかで変わるだろアホか





608: 2019/08/22(木) 18:52:48.49 ID:Jnp5oiqQp

>>602
それはもちろんアリだけどその場合でも役割はMTじゃなくてあくまでもSTスタートってだけでは





590: 2019/08/22(木) 18:44:35.20 ID:GV5hGi2F0

その為にカウントしてんだからカウントゼロで全員殴り始められるように調節しろや
開幕プランジだろうがホリスピだろうが関係ないわw





598: 2019/08/22(木) 18:48:19.43 ID:uyxpimMLd

0着弾なら1秒早く殴ってもAAもらう前にタンクが取れるからそれ想定して殴ってけ




601: 2019/08/22(木) 18:49:21.96 ID:MSlY94Acd

いや開幕突進だけは悪手じゃないか?被害被るのは接敵手段ないゴージくらいかもだが
まぁスキル回しの関係上、俺はアンメンド薬なんだけど





615: 2019/08/22(木) 18:56:11.14 ID:UprLk0ROd

遠距離挑発開始とかだと近づいたら最初のAA飛んでくるかもだから離れて待機=カウント0で殴れないけどタンクが歩いて近づいて開始してくれれば一歩後ろついて行くから最速で殴り始められるってことやな?
俺キャスしかしたことないから適当だけど





618: 2019/08/22(木) 18:58:28.67 ID:MSlY94Acd

>>615
今は挑発自体にかなりヘイトあるからAAで飛ばない





629: 2019/08/22(木) 19:04:18.99 ID:UprLk0ROd

>>618
いやヘイトじゃなくてボスの検知エリアに入ったら始まっちゃうじゃん?検知エリアって結構広くなかった?





634: 2019/08/22(木) 19:11:41.38 ID:puXiP7KU0

>>629
冷静に考えるんだ
0着弾は0着弾丁度からタイムラインが始まるんだ、近づいたタンクが検知されて始まるのは0着弾じゃない
DPSの前をタンクが走ってようと、DPSの後ろでタンクが詠唱してようと
0着弾に合わせてロスなくてくてく歩いて近接初撃ってのはフライングしてるだけだぞ





642: 2019/08/22(木) 19:18:52.72 ID:UprLk0ROd

>>634
でもそれって挑発開始だと開幕のダメージが0から始まるんだよね
突進技をバーストに残したりしたら結局テクテクする時間がロスになるから最速なのは近接一斉に走って近づいて殴り始めるになるんじゃないか?
いやまじで適当に言ってるんだけどね





672: 2019/08/22(木) 19:29:15.55 ID:puXiP7KU0

>>642
基本検知エリア外から中への距離の移動時間は、スプリントとか突進でGCD内に収まるって考えでいいよ
その上でMTだけが初手分0.数秒は得する、そこはまぁAAとか誘導とかの面あるからねという形
挑発スタートすると初手得な分をダメージ0にしちゃって悲しいと感じるのも間違ってない
ナイトなんかだとホリスピ大正義すぎて挑発使われないしね

そこはただプランジなんかに代表されるボスとの開幕誘導と火力コスパ関する相性問題の話だからね
切り離して考えた方がいいよ





625: 2019/08/22(木) 19:01:16.78 ID:43f0i9/Y0

3層タンクがスプリントスタートとかたまにみるな
何が何でもブランジスタートは悪手とか勘違いしてそう





653: 2019/08/22(木) 19:23:04.29 ID:/o8vM60S0

>>625
プランジを開幕回しの初手に入れてないからやで





626: 2019/08/22(木) 19:01:43.33 ID:6o6uodZ9p

ナイトはカウント中にfofする回しもあるので




628: 2019/08/22(木) 19:03:42.87 ID:d4ancBnA0

0着弾ならどっちでもええよ
4層クリ目通ってた頃だけど未だに0で走り出すガ○ジタンクおって草も生えんかった





630: 2019/08/22(木) 19:04:43.01 ID:wChuRUUj0

最初ぐにぐに引っ張るよりプランジでさっさとポジション
ついたほうがいいという考えも別にいいと思うけどな。





635: 2019/08/22(木) 19:12:55.76 ID:43f0i9/Y0

初手で中央に誘導しなきゃいけないボスは2層のみだからな
0突進されると着弾できないジョブなんてあんのか?





644: 2019/08/22(木) 19:21:28.62 ID:cLx1PwWW0

もうMTのスタートの仕方もマクロに組み込んどけよw




引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1566439339/







コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/22(木)23:35:28 ID:???

    場所にもよるけど4層は最初北寄りに置かないといけないからプランジスタートが正解だぞ
    2層もそのままそこで固定するならプランジスタートしないとフレアで周りが真ん中いけんよ
  2. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/22(木)23:48:44 ID:???

    IDボスみたいなカウントしない時に突進とかされるとやりづらいけどレイドならなんでもいい。
  3. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)00:01:45 ID:???

    開幕プランジとかバースト中に威力200のアビが1回入らないんだろ
    論外だわ
  4. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)00:02:54 ID:???

    そもそもカウント入れてやってんだから0着弾くらいやれや
    カウント入れてて遅れるとかありえないだろw
  5. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)00:28:23 ID:???

    バースト兄貴はプランジは動作が重いからGCDの間にこれ以外挟めないしバースト中にプランジ2回入れるってリキャストも含めて損失やばいから出直してどうぞ
  6. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)00:36:25 ID:???

    ちゃんと密着してたらプランジでも二回挟めね?
    ワイは出来てるが
  7. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)00:39:39 ID:???

    カーヴプランジ 漆黒プランジ アビサルプランジ全部いけるけど
  8. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)00:50:59 ID:???

    ※5
    マジで言ってん…?
  9. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)01:10:30 ID:???

    合わせるバースト技打つ忍者もう居ないんだよね
  10. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)01:11:53 ID:???

    ばかの得体のしれないプライドに付き合うことは無いだろ
    できないことを開き直るやつが蔓延ってるんだぞ
    こんなにわかりやすい目印もないだろ
  11. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)01:24:23 ID:???

    >>5
    ドヤ顔マウント取ったつもり奴wwwwww
  12. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)01:30:19 ID:???

    なんで0で着弾前提で動いてるのにそんなこと言う奴が出てくるんだ?
    もしかしてnエデン とかしかやってないライトちゃんか?
  13. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)01:32:33 ID:???

    カウントありならいいけど、ないのにやるのは地雷。纏め進行で使うのも地雷
  14. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)02:17:22 ID:???

    4層は挑発→飛びつきで開始位置が次のギミック避けやすい&近接殴りやすいんやで
  15. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)02:22:51 ID:???

    開幕プランジを肯定する人いるけど、実際TA勢のMTは誰一人開幕突進技使ってないからな
    どうしても開幕プランジやりたいならいいけど、野良だとやった瞬間ザコタンク認定されるぞ
  16. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)02:38:55 ID:???

    4層はレイドレース組ですらプランジスタートしてたね
    侍と戦士はついてこれないなこのスピードにってジョーク飛ばしてたぐらい
  17. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)02:49:11 ID:???

    だから固定の回しと野良の回しを一緒にするなっての
    ややこしくなるんだよてめえ
  18. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)03:34:37 ID:???

    4層の話なら挑発プランジスタートだろ。
    どこの層での話なんだこれ。
  19. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)03:49:19 ID:???

    開幕プランジマン生きとったんかワレ
  20. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)05:14:42 ID:???

    4層は開幕挑発プランジ普通だぞ
    まさか4層行ってない奴がドヤ顔で開幕プランジマンとか叩いてないよね…?
  21. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)06:39:30 ID:???

    軽減どうします?
    LBどうします?
    開幕どうします?←NEW!
  22. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)07:15:04 ID:???

    0着ロブのままだったわ
  23. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)07:40:21 ID:???

    4層だったら開幕のAoE散開からイビルアースを避ける際に、中央で固定しちまうと反対側にいる奴がスプリント使っても間に合わねえことが多いから突進技と挑発使って初期位置から動かさずヘイト固定するのが当たり前だぞ
    それ以外の層で棒立挑発からのろのろ攻撃し始めてるようなら知らん
    そういうのに当たりたくなかったら早期でクリアしろ
  24. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)07:46:31 ID:???

    開幕ブランジは論外だがそれとコイツが出遅れるのは関係無くね?
  25. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)08:02:10 ID:???

    これ敵によるだろう、中央まで引っ張らないといけない敵にはしないな
    挑発は保険で使うから、しょっぱな使うには勇気がいるな
  26. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)08:28:42 ID:???

    なぜ開幕プランジなんだ????
    バースト中に残したほうがいいだろ
    普通に2回入るぞ
    1GCD中にプランジ2回入れてんのか????

    北固定理論マンはスプリント使ってないの?
    そりゃプランジよりはちょっと南下してくるけど、それでも問題ないほど充分北で固定できるぞ

    開幕アンメンドか挑発で
    タイムライン0秒〜の微妙な威力損失とるか
    GCDの回転優先させるかの議論ならわかるけど
    ここにプランジが入ってきてるのが
    まじでわからないんだけど
  27. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)08:38:22 ID:???

    開幕プランジが悪手だったのは騙しと斬耐性ダウン待ちだった昔の話で今は両方削除されたんですけど???
    あほ?
  28. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)08:59:43 ID:???

    ちゃんとシナジーの有用性理解してるのに
    現存してる他のシナジーに合わせない
    理由は何?????

    あと騙しは削除されてないから
  29. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)09:08:55 ID:???

    いや、零式に忍者いないし、野良でバーストのタイミングあわないし。
  30. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)09:12:17 ID:???

    四層必須ってチラホラコメント有りながら、否定派も多いけど、どっちやねん
  31. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)09:13:58 ID:???

    零式に忍者いないはわからなくもないけど
    4層まで来て野良でも開幕のバーストすら合わないのはおかしいだろ

    今の未クリがどうなってんのかはしらないけど
    開幕ぐらい普通合うだろ
    どんだけハズレptしか引いてないんだよ
    それかアビ吐くタイミングおかしいんじゃないの
  32. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)09:18:28 ID:???

    だから言ったんだよ
    固定と野良を一緒に語るなって
  33. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)09:27:04 ID:???

    一般に普及してるスキル回しって基本開幕バーストに合わせたスキル回しだから
    野良でも開幕くらいは勝手に合うよね
  34. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)09:31:10 ID:???

    2回目のシナジー使うタイミングおかしい奴はいても
    1回目のシナジーすらまともに使えないやつとは
    野良で遊びにいっても1回も見たことない
    Nエデンしか行ってないんじゃないの

    まあ野良だと1回目のシナジーアビすら使ってくれないから開幕脳死プランジします
    とかいうやつにはそういうやつらが寄ってくるのも
    納得だわ

    まだ接敵云々とかタイムライン0秒での
    ダメージ云々とか言ってる人のがマシだわ
  35. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)09:57:18 ID:???

    何のためのカウントだよ
    0着弾してけ
  36. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)10:15:57 ID:???

    開幕プランジマンの脳内からはだましと共に桃、リタニー、バトボ、連環の存在も消えたようだ
  37. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)10:42:57 ID:???

    4層の話だよね?
    開幕突進技使わないなら北に誘導し直すの?
    無駄すぎるんじゃ..。
    今の効果が薄くなって威力20上がるかどうかのシナジーに合わせるためにアンメンド()したりAA減らすのか。すごいな。

    TAは中央でイビル処理するから北に寄せなくていいけど、全員中央イビル避けする野良なんてありえないしプランジ一択では
  38. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)10:57:25 ID:???

    挑発でもアンメンドでも
    スプリント使えば誘導なんかしなくても
    タイタン北スタートできるって

    真ん中誘導するボスだったとしても
    スプリントあるのとないのじゃ
    誘導のし易さ全然ちがうぞ
    着弾後即殴りにいけるし、開幕42秒、45秒以内に
    スプリント使わなきゃいけない層もないだろ


    なんで今まで当たり前だった開幕スプリントが
    漆黒になって消え去ってるんだよ
  39. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)11:14:49 ID:???

    暗黒バフすら乗ってないプランジって威力20とかってレベルじゃないだろ
  40. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)11:32:38 ID:???

    開幕突撃やめろやめろってそこら中に書いてあるから何かと思ったら、手前に引っ張らないと近接陣がGCDロスするって話だったのか
    それなら全員で同時に突撃スキル使えよ。手前に引っ張ったってMTの遠距離着弾した瞬間からTL開始してんだから、
    手前に引っ張り終えるまでGCDロスしてんじゃん

    あのさぁ、威力200のプランジに暗黒載せようが薬乗せようが、威力上昇はせいぜい20とか40だぞ
    GCDは1周当たり400超える威力があるから、GCD 0.1秒腐らせる程に16以上の威力ロス発生するんだぞ
    どう考えても開幕GCDロスのがロスでかいよ
  41. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)12:10:01 ID:???

    +シナジーがあってもか??
    竜さんで開幕スパインダイブ、ドラゴンダイブ
    どっちか使って接敵するのか?

    まあ損だと思うなら損だと思うで開幕
    プランジスタートしてりゃいいよ
    俺のDPSが下がるわけじゃないし

    俺が気持ちよくなるために
    せいぜいlogsの下層部分潤わせておいてくれ
  42. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)13:37:35 ID:???

    開幕プランジは自分の火力も落とす
    他の火力も落とすしPTとして見たとき
    デメリットしかないんだけどな

    唯一あるメリットは誘導減って
    開幕の自分が楽になるだけ
    つまり自分の事しか考えてない典型であり
    楽を選んで火力を捨てる奴って認識でいいわ
  43. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)14:32:05 ID:???

    カウントが共通認識なんだから0着弾守ってあとは好きにしろよ
    これでFAだろ
    ガタガタうぜえ
    しかもどっちも講釈なげえんだよ
    スパッと割り切れ
  44. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)15:48:21 ID:???

    シナジーどころか暗黒すら入ってない開幕プランジとか笑うから辞めろw
    ほんと漆黒のムービー見たせいかかっこ付けたいファッション暗黒増えたな
  45. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/23(金)16:12:43 ID:???

    4層も上位の暗黒は誰も開幕プランジなんかしとらんのだが…
    まあ自分のDPS落ちても誘導しやすさを選ぶなら別に良いとは思うがな
  46. 名無しのひかせん 投稿日:2019/08/24(土)04:44:57 ID:???

    この話とはずれるけど今って戦闘前スプリントとかしないの?
    いまだにカウント10秒あたりでスプリントしてるんだけど他の近接陣が誰も使ってなくてあれ?ってなる

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