【FF14】「固定のlogを上げる」←わかる 「野良のlogを勝手にあげる」←わからない

FF14 logs


285: 2019/02/12(火) 12:09:54.97 ID:6vIqRaoX0

思うけど、固定でlogsつかって自分たちを高め合うってのはいいと思うけど
野良で勝手に人のログをあげたり、低い人をあげつらうのはやっぱりちょっと
方向性としては間違ってると思うな。
そもそも意識高いなら、野良に出てこなければいいわけだし







286: 2019/02/12(火) 12:12:46.38 ID:Pu0vrCjX0

別にただDPS低いだけの人をあげつらう奴らはほぼ居なくね?
居てもただの灰色なんて晒すなよ問題発言してたら晒せって低perfスレでも言われるほどだぞ

低いのに他人に責任転嫁したり周りが雑魚でクリア出来なかったとか
ゲームやSNSで言ってるやつのLogs見てみると察しちゃうことが多いだけだよ





289: 2019/02/12(火) 12:16:22.39 ID:6vIqRaoX0

>>286
別にそういう奴をかばうわけじゃないけど、でもどんな奴に当たるかわからないのが
野良なのに、あたったやつに対して不平不満言い過ぎだと思うわ
そのせいで、全体的にlogs意識して委縮してる感じがするし





287: 2019/02/12(火) 12:13:07.78 ID:6Qva7ebOa

スタンスの違いを意識の高低と混同すんなよ
そもそも、げえじんの価値観は情報はパブリックであるべきだから、どうにもなんねえよ
俺もげえじん寄りだからお前馬鹿だろとしか思えんね





290: 2019/02/12(火) 12:17:17.92 ID:6vIqRaoX0

>>287
外人はその場で文句いったり即抜けはあるけど
匿名掲示板で執拗にさらしたり、粘着したりしないだろ





288: 2019/02/12(火) 12:13:25.59 ID:Rzr/ZLVM0

野良で芸人プレイははっきし言って迷惑だからな
特にヒーラー





291: 2019/02/12(火) 12:19:49.35 ID:6Qva7ebOa

それは晒しの問題でログズの問題じゃねえだろ…
そもそも俺が外人を引き合いに出して言ったのは情報に対する考え方だボケ
小学生かなんかなのか?頭悪すぎ





293: 2019/02/12(火) 12:22:22.15 ID:6vIqRaoX0

>>291
こっちも別にlogsを規制しろとは言ってないだろ
logslogsうるさいやつは野良にでてくんなって言ってるんだよ

野良ってのは、いうなれば普通科以外もある公立高校だよ
別に全員が大学進学目指してるわけじゃない
上に上にって頑張るのは結構だけど、それを押し付けるなってこと





302: 2019/02/12(火) 12:32:02.78 ID:1xHD4altd

>>293
8人でやるコンテンツに参加してるのに、個人の意識の差が違うの認めろとか
邪魔になるのわかってて、尚且つ努力するつもりもないんならオンゲやるなや
1人でオフゲーやってろよ迷惑だから
まじでこんなやつ来ると時間の無駄
こんな考えの地雷と当たりたくないから、努力するやつは固定組んで、野良は固定も組めない攻略動画も見ない、自分の出してる火力も知らないやべーのが溢れるカオス化するんじゃねえの





292: 2019/02/12(火) 12:21:06.42 ID:131tmDuGr

ナインズ叩きと履歴書のためのツールとしか思ってなけりゃそうだろうな

本来は分析と統計につかうもの
本来見えないPS4奴とPC奴の差をだいぶなくなったしな





294: 2019/02/12(火) 12:24:44.02 ID:Pu0vrCjX0

いや零式来る時点で大学進学目指してるようなもんだろ…
Logsしりませーん、木人たたいてませーんとか零式で許されると思ってんのか





299: 2019/02/12(火) 12:30:31.64 ID:7CaaHfvm0

>>294
木人はゲーム内仕様
ACT・Logsは不正ツール

この違いは忘れるなよ
まぁ公式のDPS測定機能は付けるべきだとは思うがな





295: 2019/02/12(火) 12:25:09.66 ID:6Qva7ebOa

うるさい奴ってのはまさにお前のことだ
本当に誰でもいいってのはお前の嫌う人間も含まれるんだよ
そういうのをダブルスタンダードって言うんだ、勉強になったな小学生
もう来んなよ





296: 2019/02/12(火) 12:26:47.78 ID:aJj52NiVa

やっぱり低DPSってガ○ジだわ




297: 2019/02/12(火) 12:27:42.51 ID:HHjN/7M/d

logsあげられるのが嫌ならお前が身内で行け定期




303: 2019/02/12(火) 12:35:38.33 ID:Pu0vrCjX0

木人はあくまで動かない相手想定のDPSだからあくまで最低限ギリギリでしかないって言い分も分かるし
DPSメーター頑なに実装しないなら木人改とか用意して各層のそれっぽいギミックやらせつつDPSチェックやらせればいいだけだな
木人にやられる雑魚wwwとか煽りが捗りそうな気もするが





304: 2019/02/12(火) 12:35:49.41 ID:gGRuD7Q/F

固定でも野良でもクリアを目標に置いている限り
毎回必ずギミックミスする奴と毎回必ずナインズ奴はクリアを妨げてる意味で同罪だ
時間内にボスを倒すっていうDPSギミックを常にミスってるわけだからな

だがギミックミス奴は誰の目にも見えるがナインズ奴は非ACT奴には見えないし気づけもしない
そのACTはグレーなのでチャットでは公言できない
だからLogsが必要なのさ
うまく使えよ





309: 2019/02/12(火) 13:04:11.78 ID:MHJaVCMu0

ギミック下手で死にまくるくせに、たまたま死なない高DPS回でクリアしてlogsにあげる奴を
ワイプ回のリプレイでみてお前がワイプの原因じゃねーかと叩きたい
そういうのも麻雀であるのよ、下手なのにあがりまくりドラのりまくりな奴
それをリプレイとかでみてこいつは下手と言いたい





312: 2019/02/12(火) 13:10:15.51 ID:0S61UMKN0

>>309
微妙にわからんでもないけど
逆にドラやらあがりやらの数局で強い弱いの感想自体でるゲームじゃないしなぁ麻雀は
百とか何百ってスパンでアベレージ考えるとしたら結局自分で楽しめる機能じゃないと
自分の牌譜とれて分析できる方がメインで流行るんじゃね





310: 2019/02/12(火) 13:05:29.63 ID:Pu0vrCjX0

WoWのDPSメーターあったけどどうなったかって話あるから調べてみたけど
これDPSが要求されるコンテンツがある時点でDPSメーター実装しません言い張る意味がねーな
こんなん無くても4.4の白はシナジー無しでアビリティも貧弱でヒラ1弱状態だし
そろそろシナジー実装してあげたらって流れ見てたら
各ジョブの性能の均一化はDPSチェックあるコンテンツだとどうしても必然だと思うんだが

実際問題DPS見れない奴のほうが周りが雑魚でクリア出来なかったって
ギミック避けるだけで攻撃してない灰色雑魚が言いやすいから
そういうユーザー公式が野放しにするとどうなるかFF14はモデルケースになるつもりなのかな?





311: 2019/02/12(火) 13:07:55.91 ID:kuXV1abzd

5.0はシナジー見直すって言ってるからそれ次第だろ
ジョブ少ないのに確定枠という歪な仕様のレンジもいなくてよくなる、多分





313: 2019/02/12(火) 13:11:03.99 ID:qMHOmbKa0

例えば零式のクリアラインがperf25だとする
そこから下のやつは確かに低PSでPTに入ってきたらクリア率下げてる雑魚だ
しかしクリアしてるけどクリアラインのPSに達していない25%を蹴ってしまったら残りの75%だけでパーティを組まないといけない
野良に出てくるのはその75%の中でもせいぜい30~50%くらいだろう
25%を蹴ってしまったらPTを組むことすらままならない状態になりかねない
高perfは低perfのDPS補い、代わりにPTを埋めてもらう、低perfは高perfの邪魔しない様ギミックをミスせずやり、代わりにクリアさせてもらう
これがwinwinな関係ではなかろうか

だがイキってる低perfは晒しあげた方がいい





314: 2019/02/12(火) 13:12:00.72 ID:0S61UMKN0

>>313
今のクリアラインは10~12くらいやで





326: 2019/02/12(火) 14:15:39.73 ID:comDYLXH0

>>314
ちょっと調べてみたけどperf25で1層は余裕、2から4層前半までは辛勝、4層後半は勝てないって感じだった
1層以外は少々のミスも許されない状態





327: 2019/02/12(火) 14:18:58.01 ID:eJjAB8Pvd

>>314
4層後半基準なのか1層基準なのか分からんけど
4層後半ならperf25でもシナジー構成じゃクリアラインに足りなくない?





325: 2019/02/12(火) 14:06:21.51 ID:131tmDuGr

>>313
問題は25%以下の中に25%を自覚してないやつがいるとこやな
ショック死するから見せてないんだろうが介護が厚すぎて数字伸ばせる見込みのある奴の気づきの機会を奪っているのはどうにかならんもんかね




引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1549623960/







コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)17:26:59 ID:???

    自意識過剰
  2. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)17:33:54 ID:???

    パソコンじゃないから勝手にあげてもらえると嬉しいわ
  3. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)17:40:03 ID:???

    時にヒラじゃなく芸人は等しくめいわく
    みすったらワザワザワイプとか意味がわからない
  4. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)17:40:13 ID:???

    俺もPCじゃないからあげてもらえると嬉しい

    イキってるやつほど灰色率高いのもわかる
    もう灰色は開き直ってタンクでずっとディフェンダー外さずギミックだけしてろよ

    ヒラのperf伸ばすためにスタンス切りませんでしたとか言い訳してる方がマシ

    殴らないDPSはいる価値ない
    ギミックミスらないからとかも偉いんじゃなくて、それできて当たり前だからな

    零式のクリ目、消化にくる
    最低基準以下だからなギミックミスしないの
  5. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)17:44:24 ID:???

    運営に言っても無駄だしlogs側に言っても無駄だしユーザーにモラルなんて求めても無駄だから諦メロン
  6. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)17:45:53 ID:???

    この「勝手にあげるな」論は、「皆、勝手にアップしないで欲しいと思ってる」という思い込みがあるんだよな。

    ※2、4 もそうだし、自分のフレ(PS4)も「野良で自分の火力知りたいから上げて欲しい」って言ってたし、PCの自分もアップしてもらったほうが嬉しい。

    だからと言ってACTやLOGSが許されるわけじゃないけど、「野良のデータをこっそり上げておいてもらえると嬉しい」と思う人も一定以上いる。という事実。
  7. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)17:48:54 ID:???

    完全野良だけど勝手にlogs上げられる確率30~40%くらいだったな
    もう上げられるもんだと思わなきゃ野良なんて行けない
  8. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)17:55:43 ID:???

    ActもLogsも非公認だけど、「便利な道具」であることは間違いないんだよな。

    「低火力プレイヤーに直接テルで罵倒する。」
    「ネットで名指しで低火力で晒す。」
    みたいなことはダメだと思うが
    「似たような募集が2つあったら、スコアがいい方のリーダーの募集に入りたい」
    と思って、そういう使い方をすることは正直否定できんわ。
    ハラスメントをするのではなく、事実を知るだけなら知りたいと思ってしまう。

    「データを使ってハラスメントをするな!」は同意できるが
    「真実のデータを公表するな」は真実をバラされると都合悪いんだろうなぁと思ってしまう。
  9. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)17:55:59 ID:???

    クリアラインに達してない25パーセントを蹴ったらパーティが組めない?
    そいつのせいでクリアできないなら組む必要すらない

  10. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:17:16 ID:???

    勝手にあげてくれるの嬉しいって言って嘘発言するやつもいるので注意
    嫌だと思ってる人を排除するために、勝手にあげている連中もしくは愉快犯的な連中がこぞってそういう工作をするだけだな
    あくまで嫌だと思ってる側を悪者扱いしたいがためのね

    それを踏まえて読み返してみると、結構怪しいやついないか?
    疑うことを知ったほうがいいと思うよ
    本当に肯定されてるのだろうか?
    にわか信じがたいね
  11. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:20:04 ID:???

    エレにキャラ作って零式やってみたら100%アップされてる。
    manaは半々だったんだけども
  12. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:22:17 ID:???

    この問題については公式が嫌なら辞めろって回答してるからな
  13. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:25:32 ID:???

    ※12
    言ってねえよ
  14. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:27:20 ID:???

    勝手にアップするやつに注意喚起があったはずだけどな
    きれいさっぱり自己都合で忘れたのか、単に脳が足りないのか
    logsのフォーラムも読んでないと見た
  15. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:28:23 ID:???

    logsの使用用途も説明あったな
    制作者の願いみたいなものも
    肯定派はそういうところを見てないんだろう
  16. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:35:29 ID:???

    いかにも野良を勝手にあげるのが正しいみたいに持っていきたい奴がいるようだが
    logsの管理をしている人が真理だからな
    今の使い方(一部、こういう問題など)は逸脱している部分があるのは事実だろう
    嫌ならやめろではない
    使用用途の意図から外れていることを認めなきゃいけないと思う
  17. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:43:17 ID:???

    非公開にしたい場合はサイト登録して自分で設定する必要がある。
    しかしだ、制作者兼管理者のコメントによれば
    自分が目標とするところに無関係な人間を含めるのはできる限り控えてもらいたいということ。
    自己研鑽、研究、会議などの題材などに活用してもらえたら幸いです。とね。
    つまり、自分の関係者はそういう意図であげるのは全然OKだけど、それに関与しない人はあげるの控えてねってことだ。
    さて、誤った使い方をしているのは誰なんでしょうかと。
  18. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:43:17 ID:???

    本当に問題視してたらこんな状況を今に至るまで放置してる訳がないんだよな
  19. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:50:07 ID:???

    小規模で起こっていることだから今は運営にもそんなに問題視されてないけど
    規模が広くなってきて大勢が似た主張をしだしたら運営も黙ってないでしょう
    まあ、大抵は無関心だったり、諦めたり、防衛策をしない自己責任として処理してる人が多いのかもしれんけどな
    許容されてるわけじゃないんだぞ
    そこ誤解してると思う
  20. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)18:51:42 ID:???

    タンクで参加しててヒラの回復薄くて何度か危ない場面があったから防御スタンスで通してスイッチ遅くて殺されてなどなど、そんな灰色を初めて野良奴に上げられて、自分では上げないしそれ以降更新されることもないので灰色のままな私はモヤっと感が拭えないんですが…
  21. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)19:00:57 ID:???

    配信者と一緒でよ
    配慮しなきゃいけない部分があるんだよ
    プレイベートであげることもできるのにやらない
    面倒臭いから野良も含めてあげる
    挙句それ使って色選別して叩く
    そんなやつがだよ?
    もしもだけど、配信者に自分と同じことをやられたらボロクソ言うのがいるんじゃねえの?
    むしが良すぎるんじゃね?
    違う?
  22. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)19:01:37 ID:???

    ×プレイベート
    ○プライベート

    すまん
  23. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)19:04:59 ID:???

    これで配慮しない配信者を叩いてるやつがいたとしたらクズすぎるだろ
    人の振り見て我が振り直せ
  24. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)19:08:15 ID:???

    仲介人的な存在のlogs制作者の意図を裏切るのはよくないだろう
  25. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)19:12:15 ID:???

    予定調和なんだよな
    むしろこうならないとでも思ったのか
  26. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)19:14:38 ID:???

    logsでdps低い言われたから見てきたんだけど10月の練習段階のだけアップされててすっごい低かったからこの前上げ直した。
    低い言う前にいつの集計か見てもらえると嬉しいです。
  27. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)19:34:47 ID:???

    上げるならまずきちんと舞台整えて欲しいわ
    タンクとかヒラとかクソみたいな仕事ぶりで場を荒らすような真似して
    僕らはここまで出してるのに他がさぁ・・・みたいな事言われてもふざけんなとしか
  28. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)19:44:11 ID:???

    配信者が晒すのとlogs勝手にあげるのは状況が違うから比較にならんでしょ
  29. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)21:30:48 ID:???

    全部あげて欲しい。
    自分が何度も死んで灰色のも含めて全部。
    だんだん数字上がっていくのが楽しい。
    いつも上げてくれる野良の人には感謝しかない。
  30. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)22:11:38 ID:???

    勝手にあげられるのはいいが、
    どうせ上げるなら全部あげてほしい。
    よりによって唯一死んだ回だけうpられて
    ログスだけ見れば灰色とか笑えない
  31. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/13(水)23:24:01 ID:???

    無許可で勝手に上げる奴もクソだしそんな状況を放置してる運営もクソだしそんな危険性に満ち溢れたサイト作る奴もクソなんだよな
    どう足掻いてもクソだわ
  32. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/14(木)00:32:23 ID:???

    所詮ゲームのscoreをゲームのキャラ名で載せてるだけだしな。どうにもならないから載せてる人の自由だね。
  33. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/14(木)02:58:25 ID:???

    アップされて上手くなろうとすればええよ
    自分が装備固まって上手くなれば数値も上がるわけだから、いつまでも灰色でうだうだ言ってるのはさすがにねw
  34. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/14(木)03:52:57 ID:???

    フレでどんどん戦闘狂になっていくんだけど出荷されてる事になかなか気がついてくれない。
    毎日10分でもいいから木人を叩こう。って言ってるんだけどギミック避けてるだけで出来てると勘違いしてる。
    下手なこと言ったらこっちの垢が傷つくし、私はこのまま木人叩こう言い続けて、どっかの野良がガツンと言ってくれないかなー。。。(他力
  35. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/14(木)06:34:05 ID:???

    何かスレで言い合ってるように見えるけど
    こういうの大抵自演なんだぞ
  36. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/14(木)06:35:31 ID:???

    >>34
    戦闘狂になってるならACTを教えてやればいい
    そしたら事実に気がつく
  37. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/14(木)14:51:32 ID:???

    ※10
    これだな
    隙あらば貶める奴がいるから油断できないな
  38. 名無しのひかせん 投稿日:2019/02/16(土)03:04:12 ID:???

    ※10
    嘘ではないパターンもけっこうあるからその言い方はおかしいかな

    FCのメンツでps4でやっている奴がいるんだが何かしらのクリア後あたりに自分がどれくらいになっているか知りたいって言われて同行する俺みたいなのが実際にいる

コメントの投稿