【FF14】今ってタンクのサブステ何盛るのがいいの?

ナイト


841: 2018/04/24(火) 08:11:07.08 ID:VyNhK70d

タンク初心者で申し訳ない
今の時期ってタンクに不屈って盛った方が?
それともDHとかに振った方が?
教えて偉い人







844: 2018/04/24(火) 09:09:12.43 ID:MWyqhbcS

>>841
IDなら不屈
エンドコンテンツならDH(戦士はクリ)





850: 2018/04/24(火) 12:37:10.95 ID:58oQclYA

>>841
タンク 最終装備でググれ
全部やるならクリでいい





845: 2018/04/24(火) 09:10:28.57 ID:MWyqhbcS

つかIDなんて装備更新してりゃサブステなんてどうでもいい




846: 2018/04/24(火) 10:01:52.13 ID:CQXG/2a3

極論、DHを基準として、武器基本性能が127(DH)、剛力が7.8も影響するなか
クリ0.9なにがし~1.06ちょい(ジョブによって)だとか、意思0.9なにがしとか、
カスカス言われてる不屈ですら0.7くらいだっけ?
はっきり言って誤差じゃない?
不屈は一応、被ダメも減る可能性あるわけだし

メシ薬や武器ILの方がよっぽど影響するわけで、サブステに拘りすぎるのは
木を見て森を見ずというか…





847: 2018/04/24(火) 10:18:26.49 ID:69eyrnZ9

薬も飯も武器ILもサブステも
PSとは独立したものを自分で選択できるんだから
数字が一番高いもの、最適なものを選ぶのが普通になる
わざわざ一番低いもの、不遇なものを選ぶのは白い目で見られる覚悟をしないと

サブステにだけ固執して薬も飯も武器ILもPSも軽視してんだったら
木を見て森を見ずと言われても仕方ないが、そうじゃないだろ

これナイトスレに誤爆したわ





848: 2018/04/24(火) 12:22:49.28 ID:VyNhK70d

IDはあまり行かないからDHとかの方が無難か…




849: 2018/04/24(火) 12:32:52.80 ID:TUXfejj/

今ってまだDHのほうが強いの?
そろそろクリのほうが強くならない?





851: 2018/04/24(火) 17:18:07.74 ID:yiyrIJsQ

何かしらサブステ盛る≫超えられない壁≫サブステ盛らない
どのサブステ盛るかはプレイスタイルとか目的とか好みによるんじゃない





852: 2018/04/24(火) 17:58:34.55 ID:Rc5MwIZN

盛らないとか論外
そんなんを話に出してもねえ

PTプレイじゃコンテンツに合わない盛り方をしたら排斥されるのは自然な流れっしょ
零式消化に「防御ステ好きなんで不屈特化です!」なんて奴を 優 先 的 に 採るかっていうと………





856: 2018/04/25(水) 10:39:32.53 ID:+s/vUFNA

>>852
でもさ、不屈特化でParf高いのと、クリorDHで低Parfヤツだったら前者取るでしょ?
それは当たり前なんだけど、
じゃあ、前者と後者で個人Parfは後者がやや高いけど、PTのParfはいつも前者奴が高い
この場合はどうする?
この場合、装備や進行度は同等と考えてね





861: 2018/04/25(水) 12:42:49.70 ID:GV3L9irK

不屈奴の中でそのギミック処理能力が高い奴が多いのか、低い奴が多いのか
どっちだと思う?
どっちだと思われると思う?

>>856
それで何が言いたいの?意図がわからん
個人DPSとPTDPSとだったらPTDPS重視すんのは当たり前
まさか不屈ならPTDPS伸びるって話をしたいわけじゃないだろ





853: 2018/04/24(火) 18:09:51.46 ID:uo64nrnw

固定の話じゃねぇのに何言ってんだこいつ




854: 2018/04/24(火) 18:13:14.41 ID:dz9Dpffs

まぁ地雷が増えれば相対的にまともな奴の評価も上がるから好きにしてくれというか




855: 2018/04/24(火) 18:25:43.96 ID:Rc5MwIZN

固定でも野良でも一緒やん
他人からどう見られるかの話なんだから





857: 2018/04/25(水) 10:48:45.83 ID:fIQisSHO

なんとなくのイメージだけどサブステの影響による差ってのはプレイヤースキル次第で覆りそうな感じするな
だから前者選ぶかなぁミスなく安定するならそっちの方が良い
現実的な問題は後者の方が安定させてくれる人多いってことだよね





858: 2018/04/25(水) 11:22:17.52 ID:PQhN99TC

不屈をわざわざ選ぶ奴の理由って
「防御ステ好き」「マテリア安い」「タンクに火力求めるな」「クリアできるんだからいいじゃん」
こんなんばっかだけどこういう層に高PS奴が多いと思うか?
初期攻略で安定とって不屈ってことならまだわかるが…それに該当する奴はごくごく一部





859: 2018/04/25(水) 12:31:05.59 ID:WGpIB/kQ

でもことあるごとに火力火力うるせえ連中が言うほど火力が重要ではないのは事実
クリアできるかどうかは80%くらいギミック処理やヒールワークにかかっている





860: 2018/04/25(水) 12:39:09.20 ID:ox83lDbS

シグマの早期は火力必要だったじゃんなにいってんだ




862: 2018/04/25(水) 12:46:35.04 ID:WGpIB/kQ

俺は早期攻略なんて狙ってないから普通に1ヶ月くらいかけてクリアしたけど
別に火力が必要なんてことはなかった
そんなトップ中のトップなんて極一部にしか関係ねえんだからさ





863: 2018/04/25(水) 12:48:00.94 ID:mmZFIl8u

早期攻略なら不屈盛ってるタンク多かったな
ここからは個人的な意見だけど、DPSも重要視されるとはいえタンクは装備で上げる分のDPSに関しては不屈盛りで上げる分で十分なんじゃないかと思う
他のサブステ盛る事を否定してるわけではないけどね





864: 2018/04/25(水) 12:55:45.80 ID:r8VAfiHH

STやる可能性は度外視?
暗黒しかやらんてなら解るが
確かにIL的には火力十分なハズなんだが
現実は未だに後半練習が前半練習になる訳で
DPSカバーという意味合いもあるんじゃ?
そもそも不屈特化してもヒールワーク変わらんって結論出てなかったっけ?





865: 2018/04/25(水) 12:58:18.75 ID:R74drXEm

タンクに対してはどちらとも言わないが後半練習が前半練習になるptはタンクのマテリア以前の問題点だわ




866: 2018/04/25(水) 12:59:28.29 ID:R74drXEm

問題点じゃない問題だわ




867: 2018/04/25(水) 13:09:58.47 ID:zRU8J4Yp

不屈○○なきゃ耐えられない
不屈○○なきゃ攻撃スタンスの時間が減る
不屈○○なきゃヒール増える

今後もこんなん起きないからな
バフデバフの軽減率やヒール力がこんだけ高いゲームが不屈ごときに大きく左右なんぞされん
だったら火力を追求するよねってのが一般的な方針になる
別にどうでもいいじゃんで楽なほうに流れるのはプレイヤースキルもお察し





868: 2018/04/25(水) 13:16:24.06 ID:HuFEJIX9

不屈はPT全体で事故あった時にタンクがギリギリ生き残れるかってとこじゃないかね




869: 2018/04/25(水) 13:22:32.73 ID:BU7IGRbY

早期の手探り攻略での保険だな

不屈ゼロと不屈特化で比較して「不屈特化なら??%も常時軽減!強い!」ってのだけはもう勘弁してほしい
あまりにアホすぎる





870: 2018/04/25(水) 14:33:19.29 ID:As+sksyq

火力が必要ないとかゴミオブゴミが湧いてて草
暖かくなってきたからかな





871: 2018/04/25(水) 15:26:45.52 ID:/toqPJ0v

世のDPSがまともに働いてくれてりゃこんなことで荒れないんだよなぁ
サブサブのサブで来てるDPSの補助で火力が必要な今不屈は野良じゃ通用しない哀しみ





873: 2018/04/25(水) 15:50:50.81 ID:QZ4nPO7F

世のDPSがどうとか以前にこのゲーム最大級の物差しが火力
というか14に限らず大体のゲームの戦闘がそう
攻撃系が大正義、防御系は死な安

そんな環境で防御系をわざわざ好き好んで選ぶのは多かれ少なかれ弊害あるソロゲーなら本人だけで完結してるから他人はそう気にせんが、PTゲーなら他人の目も当然厳しくなる

「タンクなのに><」とか言って物差し軽視を開き直りだしたらもう目も当てられない
まぁこれは「ヒーラーなのに><」のが多いか





876: 2018/04/25(水) 16:24:39.87 ID:8Nq/LN19

>>873
まぁそれはあるな
攻撃しか測るものがないからこれしか嵌めてはいけないって単調になるのはわかる
選択肢が狭すぎるというかな
いっその事直接DPSを上げるマテリアはDPS職のみに嵌めることができてタンク用ヒラ用と各々のマテリアを細分化すれば選択肢は増えるかもな





877: 2018/04/25(水) 16:48:03.42 ID:5HLR4hN8

タンクのマテリアから攻撃系を排除してタンク向きにするとなると
被回復量、受け流し率、被ダメ、最大HPの4種とかか?

でも選択肢なんてのは無い物ねだりの幻想だと思うけどな
選択肢がいくら多くてもプレイヤー側で最適解を決めてそれに右倣えか、
どれ選んでもどうでもいいから選択肢が豊富に見えるだけで選択肢の意味はないのどっちか





878: 2018/04/25(水) 17:28:13.87 ID:8Nq/LN19

>>877
そうそう
もっとなんか増やしても面白いかもね
プレイヤーが最適解を決めて~やどれでもいいから~は前者は今と同じ状況になるけど後者は結構いいと思うよ
まぁ変わりないからどれでもいいっていうのじゃなくてどれも捨てがたいからどれにしようか迷うってプラスな方に考えれたらだけど





879: 2018/04/25(水) 18:05:28.23 ID:ZrYzpo0Q

実際、不屈捨ててる場合と盛ってる場合の与ダメの差と被ダメの差自体が
厳密な検証なんて不可能だから、こんな話題は永遠に堂々巡りだよな

個人のDPSなんて一番解りやすい指標だから、どうしてもそっちに目が行くし
行動にメソッドがない、ヒーラーのヒールワークっても、検証のしようがない

実際は、クリ盛りと不屈盛りの差が、占星のコンバラ一発でひっくり返る位だったとしても
みんなクリ盛ると思うよ




引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1502833539/






コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)12:20:02 ID:???

    気楽に取り外しできるようになったんだし、自分で試してみればいいのに

    エンドは防御スタンス外して攻撃重視にすることからだいたいわかるだろう
    IDなんかスムーズに進行できればいいんだから防御スタンス入れるだけでいいだろ
    なら、何つけるのがいいか絞れて来るじゃんw

    DPSはDHよりクリ重視するジョブが多いから今はクリが上位だろうな
    そうは言っても極振りよりバランスだけど

    ゲームなんだから気持ちよさ求めてスキスピとか個人的にはいいんじゃないとは思ってる(やるとは言ってない
  2. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)12:32:12 ID:???

    早期攻略とTAじゃないならなんでもいい
    ましてや野良に最効率化を求めてるやつは地雷
  3. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)12:36:00 ID:???

    サブキャラゴージ70にして新式に確定穴だけ不屈ハイ詰めて3層まで行ったな
    4層はさすがにある程度強化してからサブステも入れ替えてから行ったけど
  4. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)12:40:56 ID:???

    ぶっちゃけ10分の戦闘が1秒短縮出来るかすら微妙な差にしかならんから何でも良いわ
    ていうか多分1秒も変わらん
  5. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)13:09:21 ID:???

    このゲームの物差しが攻撃なんじゃなくて、極・零式は「時間内にボスのHPを削り切る」以外の目的は無いからだよ。全ロールの役割もギミックの処理方法もそれを元に行われるだけ。とにかく「火力を出す」コンテンツでも無い。「時間内に削り切る」事が出来るならサブステを何に振っても良いんだぜ。ただし自信無いなら火力に振れ。火力に振らないで時間切れしたならDPSだけの責任にしちゃダメだ。
  6. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)13:57:46 ID:???

    最適解(トレース)
  7. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)14:10:01 ID:???

    何かしら盛ってれば最適解との差なんて微々たるものだし、今の零式はその程度の差でクリアできないほどシビアじゃないからなんでもいいだろ
    初心者が安いからって不屈盛ってても気にしないわ、ハイマテでちゃんと盛ってるだけで準備段階は十分
    スキル回し詰める、誘導に無駄をなくす方がよっぽど攻略に寄与するわ
  8. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)14:20:35 ID:???

    不屈と意思は誤差レベル
    クリは戦士のみ最強
    他はDHさいつよ
    ただ基準値換算に届かない端数は切り捨てになるから全部特化させるより微調整したほうが強くなる。

    場合によっては意思よりも不屈の方が強いケースもある。
  9. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)15:09:05 ID:???

    ☆☆☆初心者タンクは見てくれ☆☆☆

    こういう話題が出ると、クリとかDHとか不屈とか、色々候補が上がるが
    それは左側装備と新式アクセの禁断2個目からの話で

    『タンクの右側のアクセの一個目の穴にはSTRを入れる』

    というのが大前提。そこはSTR最強で議論の余地がないんだ。
  10. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)15:17:37 ID:???

    ナイトはDH>意思>クリ
    暗黒はDH>クリ>意思
    戦士はクリ>意思>DH
    どれメインにするかで選べ
  11. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)16:06:13 ID:???

    ぶっちゃけ野良だと不屈安定
    本当に残り1秒未満で時間切れなんてそうそうお目にかかれるものではない
    もしあり得ると思うなら1秒と1%と間違えているだけだろう
  12. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)16:13:59 ID:???

    防御スタンス→被ダメ減少率<与ダメ減少率
    不屈→被ダメ減少率>与ダメ減少率×2
    性能が全然違うので同列で考えてはいけない
    というか防御スタンスの性能が低過ぎる
  13. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)16:48:11 ID:???

    好きなの盛ればいいんだよ!!!
  14. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)16:57:02 ID:???

    タンクで火力の話するなら、サブステよりも左側はIL、アクセは新式禁断が重要。
    その上で食事の質をケチらず最高のものを食べて、薬もしっかり使う。
    ここまでは最低限で、logsで自分と上位プレイヤーのスキルやバフのタイミング比較して最適化して
    pt構成に合わせたシナジータイミングまで意識する。
    ここまでしっかりやってる人にとっては、サブステの違いも大きくなるからしっかり選ぶといい
    逆に言えばそこまでやらないのにサブステだけ意識しても本人の満足感くらいしか意味ないね
    ちなみに俺はアクセが新式ですらない意識低い系タンクなんでサブステはコスパで選びます
  15. 名無しのひかせん 投稿日:2018/04/26(木)17:27:31 ID:???

    Logs上位目指したいならクリで上振れ狙っていけ
    そうじゃないなら好きなの積めばいい

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