【FF14】PTメンバー落ちても蘇生せず攻撃ばかりしてるヒーラーってなんなの?

FF14 白魔道士


576: 2018/02/22(木) 12:58:16.28 ID:RrlMqO/X0

もうさ、何度も言われてることだけど
蘇生しない臼はほんっと淘汰されてくれ
白2人もいてずっと石投げてるとかバカなの?
なんでDPSが蘇生しなきゃいけないんだよ 
ヒーラーのDPSなんざ結局は下なんだからロールの仕事できないならその杖捨てろよマジで







634: 2018/02/22(木) 20:25:54.80 ID:QS0uUkL1p

>>576
ヒラ迅速あり>赤>召>ヒラ迅速なし

クリアしたいなら、練習したいなら、大人しく蘇生しなさい





578: 2018/02/22(木) 13:13:52.06 ID:TlsMRPZx0

ヒラで蘇生なんて迅速ある時だけだわ




577: 2018/02/22(木) 13:05:43.00 ID:odo8EDlE0

いやMP余る遠隔こそ蘇生しろよ
おまえの蘇生待ちなんだよ禿





600: 2018/02/22(木) 14:56:13.18 ID:zbl5ZI1ka

mp余る余らない以前に
dpsは蘇生をするんじゃなくて攻撃するジョブであり
それを前提におき、ヒーラーが蘇生できるほどmpがない、余裕がないっていうのならdpsが蘇生すべきだとは思うけど

そうじゃないなら普通にヒーラーが蘇生するものだしdpsがmp余るっていうのならもう2,3回の蘇生は召赤に任せるしmpなくなったらルーシッド使えで解決するやんな





606: 2018/02/22(木) 15:08:20.18 ID:zEA7F6Uxa

石投げてるのは素蘇生するほどのタイムライン的猶予がないからだろ
迅速ありゃ蘇生してやるよ





609: 2018/02/22(木) 15:19:12.12 ID:RrlMqO/X0

俺ヒラもやってるけどさ蘇生しないで石投げたり攻撃ばっかりやってるヒラがいたときには
絶対にマナシフトは投げない
あいつらにMPわけてもそのぶん攻撃にしかまわさねーし





610: 2018/02/22(木) 15:23:52.48 ID:7AhHM+jv0

どう考えても召喚なんて迅速使う宛ほとんどないし赤に至っては必要ないんだからいるならキャスが蘇生すべきだろう




613: 2018/02/22(木) 15:32:02.76 ID:2owMmY+W0

迅速なかったら蘇生よりエアロガ更新優先することはよくある
すまんな





620: 2018/02/22(木) 17:56:26.49 ID:itHTN6nd0

蘇生関連で色々言われてるが迅速未実装のヒラとかいっぱいいるからな
誰か死んでも無視して攻撃続けて蘇生は相方任せって奴は100%迅速入れてない
相方が死んだらちんたらレイズ唱え出すからな
開幕から一度も使ってないのに迅速リキャスト中とかありえねーだろ





626: 2018/02/22(木) 19:56:03.08 ID:NzIjtihD0

>>620
練習ぱならともかくコン目パでそれいうんだったら死なないこと大前提なんですけどって言いたい ヒールミスで死なせてたならなんともいえぬ





627: 2018/02/22(木) 20:04:43.33 ID:itHTN6nd0

>>626
なんで零式前提で話してるんだよw
討滅とか24人レイドとかあるだろ





652: 2018/02/22(木) 21:17:46.25 ID:RrlMqO/X0

dpsが蘇生するのは別にいいんだよ お互い様だしな
ただ、MP余裕もあってギミックで動く場面でもないのに
蘇生放ったらかしで攻撃するヒーラーはその杖折れって事
ヒーラーのdpsなんざ期待してないっての





654: 2018/02/22(木) 21:20:25.45 ID:270cKA7G0

>>652
赤さんがいたとか
数秒後に迅速のリキャがあけるからなっがい詠唱するよりコスパいいとか
そういうタイミングでもなかった?





656: 2018/02/22(木) 21:29:38.69 ID:RrlMqO/X0

>>654
スタート序盤から割とすぐdps死んだんだよな。
ヒラなら迅速はまずメンバーの動きを見て攻撃に使っていいか、ダメかの判断はしないか?
あと、たしかに赤はいた。でも壊滅的になりそうなときぐらいじゃないの?
赤の蘇生はさ、だってDPSなんだぜ 。赤いるから蘇生は任せた。ってのはちょっと違うと思う





657: 2018/02/22(木) 21:34:25.56 ID:270cKA7G0

>>656
赤がいるなら蘇生は赤かな

赤から蘇生とったら赤じゃなくていいし





658: 2018/02/22(木) 21:39:36.55 ID:Wht4uAEA0

>>657
まぁ赤が居たら赤が真っ先に死んで結局レイズかけるのひらになるけどなw





673: 2018/02/22(木) 22:31:16.47 ID:UW1n9zcKa

>>656
蘇生しない赤とかそれこそ着替えてこいよ





659: 2018/02/22(木) 21:43:08.58 ID:RrlMqO/X0

うーん、ごめんそれは理解出来ない。
じゃあヒーラーの存在意義ってなんだろね?
ヒーラーの代わりに全て赤が蘇生の役目をしろって言ってるのと同じだよね?
赤メインの人はこれで納得してるのかな
DPS出すより蘇生係しろってさ





660: 2018/02/22(木) 21:48:26.55 ID:270cKA7G0

>>659
愚痴から脱線してると思うけど
一番片手間に自在に蘇生出来るジョブがヒーラーを押しのけて赤っていうのは利点なんだぞ
やらされるって考え方よりも、初期攻略でも席が確定する最強のアドバンテージであって
お前は当事者の視点に立ちすぎだよ

その状況限定で誰がすべきべきべきって話したいなら
まず俺らに一般論として誰が蘇生すべきだった?って聞くべきじゃない





661: 2018/02/22(木) 21:51:06.87 ID:Wht4uAEA0

>>659
そもそも赤は蘇生するように設計されてるんだぞ?
だからその分他のDPSよりもスキル回しが狂いにくいようになってる





665: 2018/02/22(木) 21:59:13.47 ID:QS0uUkL1p

>>659
ヒラの迅速をレイズに使わせるくらいなら赤で蘇生するよ
ヒラはPTを守るのが役目であって、死ぬ奴のケツを吹くのはヒラの役目ではないから
PTのミスの尻拭いは特定の誰かではなく、全員でやるべき事
その前提に立てば蘇生を行う優先度は自然と赤になる





667: 2018/02/22(木) 22:01:07.59 ID:QS0uUkL1p

蘇生したくないなら黒をやればいいだけのこと
投石機と同じレベルの害悪がレイズ未実装赤魔





670: 2018/02/22(木) 22:13:03.30 ID:s/vlHLnhH

>>667
そもそもおまえのジョブはなんなの?
それとウホウホっていえ





699: 2018/02/23(金) 02:26:56.65 ID:yCzkHLdOp

>>670
メイン学者 初週4層クリアイキイキ
サブジョブ戦士で1と3層はクリア
サブキャラ赤で2週目4層野良クリアイキイキ
(3層だけ初クリアは召喚に着替えてごめんな)

イキリですまん





676: 2018/02/22(木) 22:36:00.55 ID:UW1n9zcKa

そもそも蘇生はヒラの仕事と言われても赤以下で召レベルの蘇生能力なんだが




681: 2018/02/23(金) 00:30:37.44 ID:E7zEn8bh0

赤って蘇生のために入れるようなものであって
火力は黒召に劣るし
火力重視なら黒だし
ギミック対応力が高くて蘇生もでき火力もあるのが召喚だし
蘇生しないなら赤である利点がない





689: 2018/02/23(金) 01:26:55.47 ID:U+zGvHwB0

ラバナスタで赤いった時はdps下がろうがいかにしてヒラより速く蘇生するかしか考えてねえ



引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1518658827/






コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)08:15:44 ID:???

    赤メインのフレ数名いるけど
    蘇生はまず自分がするよってタイプばっかりだな~
  2. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)08:25:17 ID:???

    ヒーラーだけど蘇生するから赤は攻撃してろって言っても「楽しいからやるw」っていうから任せてる。それに慣れてたまに野良でも蘇生せず頭ストンジャの時あるわ、すまんのw
  3. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)08:33:07 ID:???

    召喚だってふつーに迅速は攻撃に回すだろ
  4. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)08:50:23 ID:???

    迅速リキャ10秒とか直後に動くギミックや大ダメあるならその間殴るし、MP枯渇して全員殺したら黙阿弥だから余裕あるなら任せたい。
  5. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)08:52:57 ID:???

    迅速無ければ基本蘇生しない
    迅速はヒールワークに組み込むからつまりそういうこと
    一人死んだくらいならキャスか相方に任せる
    何人も死んでるならワイプでいいよ
    24レイドではヒラ出さないから知らん
  6. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)08:53:27 ID:???

    床範囲避けないDPS蘇生して迅速使っちゃったから後15秒ぐらい待ってねw
    タンクは安定してるし石投げとこw
  7. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)08:58:49 ID:???

    ヴァルレイズ習得レベルを知らないヒーラーがいることも事実だが
    ヒーラー視点からすると、戻れば衰弱つかないってのと、ワープポイントが近いこと、
    そして敵がミリ付近なら起こさないことが多々ある
    このへんをどう受け取るかだろうけど、短気だったら思うかもしれんな
  8. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)08:59:09 ID:???

    そもそも落とすな
  9. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:02:57 ID:???

    大幅なデバフ被弾からの攻撃食らって即死とかあるだろ
    何もないときにちょい食らいくらいだったら落とすわけがないしな
    それでも攻撃し続けてたならただのアホ
  10. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:04:51 ID:???

    全ての場面でヒーラーのせいにしてたらそいつがいかれてんだけどな
    いるよな、状況見えてないくせにヒーラーのせいにする奴
    そいつらは論外だ
    明らかに落ち度があった場合だけ言えばいい
  11. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:05:50 ID:???

    そもそも死んでるDPSが悪いんだけどな
    自分で被弾かまして死んでおいて早く蘇生しろ!とかお笑いかよww
  12. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:06:18 ID:???

    でもまぁDPS出さなかったら超怒るけどね
  13. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:09:06 ID:???

    起こす価値がない
    迅速があがってない
    どっちかだろ
  14. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:11:16 ID:???

    ヒラの時は迅速あれば真っ先に蘇生いれるけど、素詠唱するのは勘弁してくれってなる。迅速リキャ中だと6秒詠唱だからその間にタンクや他のPT面が落ちるような状況にならず、範囲で動かされることもないってタイミングでしか無理なんだよね。だから蘇生持ちから起こすんだし、赤と今の召喚(MPかれない)なら蘇生期待してるよ。
  15. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:17:11 ID:???

    そもそも落とすなとか、お笑い
    まさかDPS本人にミス被弾がないのに一人だけ落ちるなんて想定してんの?
  16. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:37:41 ID:???

    エンド脳になってる奴 

  17. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:40:19 ID:???

    落としたんじゃなくて、勝手に死んだのではw
    迅速ないならすぐに蘇生はしないよ普通
  18. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)09:55:07 ID:???

    蘇生能力で言ったら赤が1番適してんだからヒラが死んで相方ヒラが蘇生しないなら迅速リキャ中だなって察して蘇生しろよ…と毎回毎回毎回思う
    蘇生しないなら黒でこい
  19. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)10:02:19 ID:???

    確定ダメ以外で死ぬ奴が悪い。これが前提な。
    上にもいっぱい書かれてるけど、迅速がリキャ明けてない、ギミックが来る。MP余裕が無い(自然回復分も入れて)
    そいつに起こす価値がない。相方が信用出来ない。
    これらのパターンでは起こさない。

    後な、DPSが想定ダメージをきっちり出してくれる場合はヒーラーは攻撃する必要が無い。
    想定ダメージを出せないDPSが混ざるから攻撃する必要が出て来る。必然的に想定ダメージ出せないDPSは死ぬ事も多い。これが悪循環の始まり。

    DPSがまともなら確定ダメのみの回復になるからヒーラーは暇になるから攻撃してクリアが早くなる、フェーズも飛ぶ事もあるから攻略が楽になる。これが理想。

    これが真実だ。ヒーラーに文句言う暇があるならやる事やれ。
  20. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)10:07:58 ID:???

    ※18
    もちろん当然のことながら察して君じゃなくて迅速リキャ報告マクロは使ってるんだよね?

    まあヴァルレイズを使わなくても火力がない赤はずっと蘇生してるのがお似合いなのは同意するよ
  21. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)10:42:31 ID:???

    じじ迅速リキャ報告マクロ〜
  22. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)10:50:51 ID:???

    IDのボス戦でもう一人のDPSが何度かミスをしたら、わざとなかなか回復せず放置して、結果頭割りでそのDPSが落ちたものの蘇生もせず時間掛かってかろうじてクリアしたんだけど、ヒラさんロットもせず真っ先に退場。ほんと何したかったんだか。
  23. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)11:31:41 ID:???

    ※20
    野良では必要な場面では使うが他に使ってる人はあまり見たことないな
    騙しリキャストタイムは早期ではよく見る

    ※21
    recast.コマンド知らない?
  24. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)11:35:01 ID:???

    自分が赤で行く時は甦生するなぁヒラの動き見てだけどね。ヒラが起こすなら攻撃してるし、迅速がない甦生してるなら赤や召喚が起こすのは当たり前。
    甦生してもタイミングよく起きれる人ばかりではないし、甦生後全体ダメとか、MTに痛いダメが来る時はヒラはそちらを優先するから、起こして直ぐ甦生者の回復迄手が回らないなら敢えて後で起こす場合もある。
    まぁ何も考えないで石投げてるおぽおぽも少なからずいるし、甦生後のリカバリー迄考えないで起こす赤もいるから…なんとも言えないなぁ…
  25. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)11:44:28 ID:???

    ※23
    知らない?だってさw……真面目にいってそうだな
    迅速なんかお知らせしてるやつなんてレイドでも見たことないわ
    即ヒラが蘇生しないのをみて状況判断できないのかよ
  26. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)11:44:43 ID:???

    ※23
    知らない?だってさw……真面目にいってそうだな
    迅速なんかお知らせしてるやつなんてレイドでも見たことないわ
    即ヒラが蘇生しないのをみて状況判断できないのかよ
  27. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)12:08:27 ID:???

    できたらみんなしてるんじゃないかなw
  28. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)12:16:05 ID:???

    一回目なら蘇生はする
    二度三度と転がるならMPの無駄だから放置する
  29. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)12:50:16 ID:???

    エンドだとタイムライン的に蘇生は例え迅速があってもちょっと待ってってなる時はあるw
  30. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)13:37:19 ID:???

    dpsは火力出すのが前提の職だがヒラがいなきゃ死ぬ。
    ヒラが死に相方ヒラが蘇生しないなら迅速リキャ中だと思われる。
    蘇生しなきゃ壊滅するんだからdps落としても蘇生すべき。そしてdps落ちにくく蘇生能力1番あるのが赤なんだから赤はその辺を意識して欲しい。なんか変な赤が増えてんだよなー…
  31. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)15:27:59 ID:???

    起こす価値がないか起こす余裕がない
    死に方とタイミングだね
  32. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)16:19:56 ID:???

    起こす価値がないか起こす余裕がない
    死に方とタイミングだね
  33. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)17:32:11 ID:???

    これって零式とかの練習パーティの話しなの?ラバナスタとかの話しなの?
    零式練習で集めたメンバーなら赤が蘇生でいい
    ラバナスタや極ならヒラが蘇生しろよゴミ無能ヒラモドキどもがと思います
    で、どこでの話しなの?
  34. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)17:53:37 ID:???

    起こした後に
    無敵解除してすぐ死ぬ奴だけは放置する。

    「蘇生後は一定時間、アクション実行しない限り無敵」

    これどうやったら全員が認識するんだろうな。
    メインクエで説明しないとダメじゃねww
  35. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)18:47:34 ID:???

    33何処でも一緒だよ馬鹿。
  36. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)19:34:18 ID:???

    DPS下がるのは死んだからで、蘇生が遅かったからじゃないよ
  37. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/23(金)21:57:23 ID:???

    DPSは~って言ううなら黒に着替えて高火力だせば?っていいたくなるw
    何のための赤召なんだか・・・
    迅速なしだったらDPSにまかすわ
  38. 名無しのひかせん 投稿日:2018/02/24(土)03:03:50 ID:???

    そもそもDPSが落ちた理由を知りたいね
    避けれて当然のギミック踏んで死んだなら擁護は不可能だけど

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