【FF14】IL上がったし、デルタ編零式1-3層のMTはグリットスタンス入れっぱなしでいいよね?【暗黒騎士】

FF14 暗黒騎士 タンク


108: 2017/09/28(木) 22:53:15.03 ID:/498vY/J0

やっとオメガ零式1、2層クリアできた下手くそなんだけど、タゲ飛ばさないようにMT中常にグリオンでやってたけど地雷だったんかな?最初にDAパワスラ入れればグリオフして殴ってていいんですかね?






109: 2017/09/28(木) 22:58:20.14 ID:pSl9Ul7j0

>>108
今は3層までタゲ持ってるときはグリットいれっぱなしでいいよ





110: 2017/09/28(木) 23:06:52.89 ID:/498vY/J0

>>109
グリオフは4層の話だったんですね~安心しました。ありがとうございます!





112: 2017/09/29(金) 07:27:08.34 ID:SBAf5BRTD

3層まで入れっぱで大丈夫とか言ってるやつはグリオフしてる理由明確にわかってないだけやろ




113: 2017/09/29(金) 07:50:33.93 ID:fomkKnw50

火力以外何かあんの?




114: 2017/09/29(金) 07:52:44.60 ID:b7BMgGb60

確かに明確にわかってないかも
装備揃ってない時期に少しでもDPS稼げるように攻撃痛くなさそうなとこで切ってたけど
今なら自分もまわりも装備揃ってきただろうし無理してグリ切ってDPS稼ぐ必要なさそうだと思って回答したわ





115: 2017/09/29(金) 07:56:41.33 ID:whhKQmaB0

俺はMP貯めるために切ってる




117: 2017/09/29(金) 09:18:38.27 ID:utMB4BLod

ヒラを試すためだぞ
要所要所でバフも敢えて使わずヒラの力量を調べて育てるのが俺たちの仕事だ





119: 2017/09/29(金) 09:27:21.53 ID:ySva/CkLa

MP貯める目的だけならデリリアムが無い時以外は入れっぱでサイフォン回した方が貯まるの早いだろ




121: 2017/09/29(金) 10:00:39.88 ID:whhKQmaB0

>>119
本気になるなよ…





120: 2017/09/29(金) 09:41:47.89 ID:Ysz8/KB+0

常時グリットでも今のILならクリア出来るっていうのは分からなくもないけど今の野良未コン3層なめすぎだぞ
他人が出すから自分は低くてもいいって考えは捨てたほうがいい





123: 2017/09/29(金) 10:16:37.57 ID:ZvvONqBI0

今の三層練習パーティならタンクも火力出さないと早期以上にクリア厳しいと思うけど
ヒーラーが上手いわけもなくグリオフすると落とされたのをタンクの責任にされかねない
MTの悩みどころだな
消化でバフ回し完璧にしててもグリオフに文句言ってくるヒーラーいるぐらいだからな





124: 2017/09/29(金) 10:58:12.29 ID:whhKQmaB0

早期はヒラもMTグリオフが当たり前と思ってるからそれに合わせて回復するし攻撃もする
今頃攻略してるヒラはMTのスタンス切りが気に入らないという人も居る
理由は忙しくなるからだそうだ
そんな考えの人が集まってんだから武器330が揃ってもそりゃ余裕の時間切れになるよ





125: 2017/09/29(金) 11:47:37.63 ID:VwGnwQyjd

確かに今でも練習パーティなら火力足りないことあるだろうしグリット切れるなら切った方がいいか
野良ならヒラと相談して切るか切らないか決めれば大丈夫かな





127: 2017/09/29(金) 12:07:59.95 ID:SBAf5BRTD

火力は装備よりもPSへの依存度高いのに今頃攻略してる奴らに装備あるから出せるはず、だからグリオンで行くとか期待しすぎでは




135: 2017/09/29(金) 13:26:16.84 ID:VwGnwQyjd

>>127
周りはそうかもしれないけど今は自身のILも上がってるだろうしグリット入れっぱなしでも初週クリア時のDPSはだせるんじゃないかなというのもあった





133: 2017/09/29(金) 12:59:49.39 ID:R8KOBq1Xd

(ヒーラーの)PSが低い可能性があるからこそグリオンで行かなきゃいけないパターンだってあるだろうし一概に言えるもんじゃないだろ
なんでDPSはポンコツなのにヒラはグリオフタンクでも落とさない前提で話せるんだ、野良のヒーラーなんてそんなに上手くないぞw





134: 2017/09/29(金) 13:25:07.47 ID:xVS4N35k0

それぐらい下手なヒーラーはそもそも零式来るべきじゃない
そんなカスに同情してグリオンにしたところで自分が下手くそだと思われるだけ
零式はDPSの数値が全て
勿論要所でグリオンやバフ使った上での話だけど

固定なら好きにしたらいいけど抜けるか解散した方が早いぞ





137: 2017/09/29(金) 13:40:49.10 ID:eyLLXjUX0

タンクが初週クリア分で時間切れになるなら
>>134を言い換えるならそれくらい下手なDPSはそもそも零式来るべきでは無いとなる
どっちに比重置くかってだけの話だろ





136: 2017/09/29(金) 13:32:50.80 ID:xVS4N35k0

なんで初週クリアのDPSのままでいいと思ってるのか理解に苦しむ
アフィの釣りなんか?





138: 2017/09/29(金) 13:47:30.58 ID:sycNTWw00

全体の必要DPSは変わらないからな
IL上がって強くなる分がPSによって相殺されてDPSノルマに変更はないのが現実
上手い奴がフォローできる部分は増えるけど未クリア8人なら比率はそう変わらんだろ





139: 2017/09/29(金) 13:47:39.16 ID:xVS4N35k0

零式にどっちかなんてない
固定で毎週常に当たりDPS引ける場合のみ唯一全員の同意をとった上でヒラが楽するために防御に振るという選択肢が生まれる

野良がPTガチャである以上
当たりPTメンバーが揃うまで試行を続けなきゃいけない中でわざわざ自分がハズレになってクリアの期待値を下げる必要が全くない





140: 2017/09/29(金) 14:09:04.86 ID:VwGnwQyjd

言わんとしてることはわかるけどそこまで考えてる人ならとっくにクリアしてるでしょ
今クリア目指してる層に今のILならグリット入れっぱなしでもクリアに必要なDPSは出るって話で
そこからPTの状況みて必要なら火力詰めればいいじゃない
キツい言葉使ってレス集めてるそっちの方がよっぽどアフィじゃないの?

後いっとくけど俺はタンクは火力出さなくていいって考えではないし
自分がやってるときは普通にグリット切ってやってたからその意見を全部否定してる訳じゃないからね





141: 2017/09/29(金) 14:27:07.20 ID:whhKQmaB0

おれ面倒くさいから最近1-3はグリオンだわ
4だけオフってる





142: 2017/09/29(金) 14:33:10.35 ID:xVS4N35k0

いやこの考え方は如何に自分がクリアする確率を上げるかって話だから攻略遅いも早いも関係ない、常に当てはまる
未クリアなら尚更DPS出すのが大事だし
俺の言葉がキツく感じるようならホントに零式向いてないからやめた方がいい
ギスギスと呼ばれるこのゲームの悪い部分の集大成だぞ

あと俺がSTで参加した時にグリオンしっぱなしの暗黒いたら100%ハズレだなーと思うし絶対息も合わないだろうから色々警戒するわ
同鯖なら名前メモって次週からなるべく避ける
ヒラやDPSもこのMTハズレだなって思うだろうし下手したらBL入れられて本人の知らないとこでPT組みにくくなるからスレでお勧めするようなもんじゃないと思うわ





150: 2017/09/29(金) 14:59:49.18 ID:VwGnwQyjd

そういうことだけど>>142は考え方はいいけど視野狭すぎなんだよ

野良だと皆が皆意識高い訳じゃないんだし不向きな性格の人だって乗り込んで来るのにさ
消化ですらグリット切ったら余裕で転がしてくるようなヒラだってそこらへんに居るから俺もここ最近は1-3はグリット入れっぱなしだわ
時間切れ迎えたら嬉々としてグリ切りするけど





155: 2017/09/29(金) 16:46:32.62 ID:xVS4N35k0

>>150
さすがに消化でグリオフ如きでタンク落とすヒラなんかお目にかかったことないが
どう取り繕っても常時グリオンは怠慢以外の何者でもないよ
少なくとも零式でやるべきことじゃない
特に4層なんてAAすらないんだから





160: 2017/09/29(金) 18:08:10.06 ID:VwGnwQyjd

>>155
3層は何も言わずにグリット外して落とされることが何度かあった
1、2層やってる時からヒール薄くて石投げまくりだったりすると警戒してグリット入れっぱなしにする
落ちたら後のことが面倒だし切っててイチャモンつけられたくないからそれを怠慢っていうなら怠慢だよ
あとさすがに4層はほぼグリオフってるし常時グリオンの人を擁護しないよ





161: 2017/09/29(金) 18:09:48.44 ID:YxLhpn+DH

>>155
初期攻略ならともかくIL上が上がり切ってる消化PTなら無理に火力追求しなくてもいいだろ。
実際、常時グリオンでも時間に余裕を持って何ら問題なく回るしな。
グリオンが怠慢とか言われるのは消化と言いつつILが上がりきってないPTや地雷の介護が必要なPTだろ。

何度も言うがPTに合わせた動きをしろ。これに尽きる。





143: 2017/09/29(金) 14:45:33.75 ID:STHtIw1Ka

消化なのかクリア目的なのか練習なのかにもよるだろ?
どんなPTでもグリオフが正義なんて事は無いし、グリオンで問題ないとかも無い。
要はそのPTの目的に沿った動きが出来ればOKって事だろ。





155: 2017/09/29(金) 16:46:32.62 ID:xVS4N35k0

>>150
さすがに消化でグリオフ如きでタンク落とすヒラなんかお目にかかったことないが
どう取り繕っても常時グリオンは怠慢以外の何者でもないよ
少なくとも零式でやるべきことじゃない
特に4層なんてAAすらないんだから





192: 2017/09/29(金) 19:04:29.12 ID:VwGnwQyjd

いいから現実みろよ
グリ切ってDPS眺める遊びは否定しないけどもう実装から2ヵ月以上経ってるんだぞ
クリアできればどうでもいいでしょうに





195: 2017/09/29(金) 19:08:19.68 ID:ILyrUsMpd

>>192
お前さんが言うようにお前さんが言ってることどうでもいいんだから
もうお前さんも消えたらいいよ
そろそろウザい





193: 2017/09/29(金) 19:07:30.94 ID:xVS4N35k0

クリアできりゃあな
2ヶ月経つのに未だに三層ですら時間切れも見るんだからそらクリアの為にグリ切りますわー

切ってて○されたこともないしな





194: 2017/09/29(金) 19:08:05.11 ID:PinizWlkD

クリア出来ればどうでもいい(3層1%時間切れ)
クリア出来ないんだけど?




引用元:http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1506421612/






コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)11:32:59 ID:???

    グリ切ったら、そのまま転がすわ。
    いちいち糞タンクの介護なんぞ、やってられるか。
  2. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)12:01:34 ID:???

    ヒラがDPS出したいって言うならグリ入れるけどそうでもないならほぼ切るけどなー。3層なんてクリにバフ合わせるだけでなんとかなるしそもそもこのゲームDPSの数字見て楽しむゲームでしょ?
  3. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)12:05:16 ID:???

    1-4普通にグリ切りするけど
    正直グリ切りはあんまり好きじゃない
    ヒーラーに落とされるとかじゃなくて
    シャーク忍無しの時の侍が脅威過ぎてヘイト超ギリギリラインでこなしていくのが結構な負担
    パワスラ増やせばなんてことないんだけど、いかに1set中に少なくしていくか気を張らなきゃいけないから辛い
    皆さんACTで見てるしね。

    ※1みたいなヒラは好きにすればいいんじゃない?
    その代わりヒラさん大変そうなのでグリ切るのやめますねって言われてプライド傷つけられのがオチ
  4. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)12:09:12 ID:???

    出来るヒーラーならグリ切った所で当たり前のように余裕で支えてくれるからな
  5. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)12:19:33 ID:???

    ILが低い頃クリアした奴らのILが上がればそりゃ火力も上がるけどなぁ。飯薬フル禁断してトレースできるならグリっぱでいいとは思うが。
  6. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)12:58:45 ID:???

    とりあえずグリ有りでやってみて時間切れになるか明らかに火力足りなそうなら次から宣言した上で切る方向か

    とりあえずグリ無しでやってみて死んだらヒラに謝ってグリ有りにするかどっちか。
  7. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)13:12:39 ID:???

    野良ヒラ専だけどヒールワーク言うほど変わらんから切るのはぜんぜん構わないけど、タイムライン把握だけは頼む

    バフ炊いてない素受けはキツい
  8. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)13:20:26 ID:???

    グリ切ってもいいし落とさないけどさ、ブラナイちゃんと合わせろよ。ハルカルさんのAA刺突みたいの結構痛いからね?無詠唱だけどくる場所も決まってるんだからちゃんと覚えて合わせろ。合わせたらそのぶんゲージも溜まるし本当にDPS求めるならきちんとやるべきだし、出来てない奴でかつ下手糞ヒーラーだったらそりゃ落とされるわ。
    ナ戦と違ってブラナイとかいう最高のバリアスキルあるんだからそれを有効活用せずにヒーラーが糞だから落とされたとかそりゃおかしい話でしょ。
  9. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)13:28:35 ID:???

    常時グリオフなら戦士のが固くてdpsも高くて来週から支援力も高いので、
    そこんとこもよろしくな
  10. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/02(月)14:59:47 ID:???

    いつも思うんだけど
    防御スタンス無くてもヒールは間に合う
    ってのはよく分かるんだけど
    防御スタンスの有無ではヒールワークかわらんって奴は自分達は無能でーすって公言してるみたいなもんだよなっていつも思う

    こいつらMTがどんなバフをどのタイミングで使ってるか全く確認せずMOとか言う糞マクロで攻撃してるのかな
    ヒラたるものタンクが使ってるバフからタンクが想定してるタイムラインとバフのタイミングを構築しながら実際にどこで何使ってるか見つつ事細かくヒールワーク変えて行くもので毎回同じ動きしていいのはDPSだけなんだけどな

    上手い人は相方ヒラはもちろんDPSのバフ管理までやってるわけだし。
  11. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/03(火)04:50:10 ID:???

    そもそも野良で細かく変えるって何回ワイプしてるんだよっていう
    ある程度出来上がっててそれ前提で回すがきつけりゃ変えるだけ
    あと占星でもない限りDPSのバフ管理は必要ないよ
    あわすところは周期があるので
    それとクリア時間を計算して普通はやるけど
    野良じゃ厳しいよ、複数人がバーストをするであろうタイミングであんぱいをとるだけ
  12. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/03(火)10:58:54 ID:???

    ライトちゃんヒラタンクは戦闘中MTがスタンスを切って火力を上げるっていう発想がないからね、しょうがないね。スタンス切りってのはあくまでも応用技術なわけだから、MT=防御スタンスって固定概念があるんだろうな。
  13. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/03(火)18:47:03 ID:???

    後発組で三層までだけど、火力足りなくなることないからずっとグリオンだわ
    そもそもグリオンで稼げるDPSって何%分なの?
  14. 名無しのひかせん 投稿日:2017/10/04(水)08:06:16 ID:???

    バフ回し完璧なら強攻撃以外切ってても良いぞ。

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