【FF14】IDでの先導、進行役になりがちってのもタンク不足の原因の一つだと思う

FF14 暗黒騎士 タンク


522: 2017/09/20(水) 15:58:09.64 ID:+IZtwAZ/

IDはDPSが先導してタンクが未予習でも問題ないようになればタンク増えるんじゃね?






523: 2017/09/20(水) 16:01:07.53 ID:3xwarNwM

先導すんのが面倒だからやらないって奴そんなにいるかな




649: 2017/09/21(木) 18:07:30.94 ID:jpE0Fw8H

11もタンク不足だったが。挑発回しの時代はタンク不足はないがな。タンクなんて役はなかったから

タンクの役割があってタンク不足が起きてないMMOがあったら具体的にあげてみろよ





651: 2017/09/21(木) 18:13:57.61 ID:GWYQAVQ1

11はそもそも14で言うところの先導を盾役がやらなかったからな




652: 2017/09/21(木) 18:15:24.36 ID:83bDcKOJ

タンクが3Kの仕事みたいな奴隷職って認識を改めるしかない
ユーザーの意識が低すぎる





654: 2017/09/21(木) 18:18:05.76 ID:dBQ3tqhf

11が特にタンク不足しなかったのは、前衛全員タンクかつDPSみたいなもんだったのもあるし
タンクだからって先導する必要が全く無かったのもあると思う





655: 2017/09/21(木) 18:20:36.66 ID:Fz6Z3HM0

11に関してはそもそもロール制じゃない上に
空蝉っていうバランス超絶崩壊してた抜け道があっただけで
システムで明確にロール制としてタンク枠があるゲームと比較する事自体ちょっと違う
ロール制廃止しろっていうなら一つの案としては昔からある
それが面白さに繋がるかというとそうとも言えない例もある
だからこそ単純に解決できない難問なんだろう





662: 2017/09/21(木) 18:34:15.65 ID:TUxvlzlj

オススメは定点狩りで先導なんて無かったしね
新しい狩場でもPTメンの誰かが知ってればよかったし
釣り役はシ狩詩辺りがやってて盾の仕事はひたすら固定で済んだしね
ido kariが無いわけじゃないけどw





681: 2017/09/21(木) 19:22:54.62 ID:ERsYndig

タンクが期待されることが多いのがな
進行ほぼ全任だしどうしても取っ付きにくい
ある程度ネトゲ慣れしてないとまずやりたくないだろうなとは思う





682: 2017/09/21(木) 20:03:22.78 ID:xqHyGzxx

FLみたいのでいいわランタゲで




683: 2017/09/21(木) 20:11:07.37 ID:Qwwf1fPL

進行役だけならいいがチ○パンジーの世話係が嫌だ
キーキー言うならてめえが出せで出さなくなったな
タンクも躾けられたチ○パンジーが多い方がいいだろ





684: 2017/09/21(木) 21:10:41.95 ID:teTS36yB

タンクがただの雑用奴隷みたいな印象になってるのが致命的




685: 2017/09/22(金) 00:01:01.72 ID:kgBvidHy

引率が面倒な雑用奴隷は事実だろ
極零の引率ないコンテンツだとヒラより先に埋まるし





656: 2017/09/21(木) 18:21:33.32 ID:9ZTJR1v5

何やっても増えないなら
居なくても良いシステム構築するしかないだろ
全IDはDD方式でいいんだよ

極零絶なんて貧乏くじ引いた不運な誰がタンクやるから問題ない
報酬を参加ジョブ限定にせずクリア後に好きなジョブで選べる仕様にしとけばいいだけ





657: 2017/09/21(木) 18:23:17.69 ID:rWg16MZu

ヴィジルハードのラスボスみたいに全部ランタゲでいいんでない?




659: 2017/09/21(木) 18:28:19.89 ID:9ZTJR1v5

DD方式で申請順にIDに放り込むけど
IDだけは突入後非戦闘時ジョブチェン可にしとけ
先に進まないなら根負けした誰かがタンクに着替えるよ





660: 2017/09/21(木) 18:29:57.39 ID:+4hshm9o

ギブアップで終わりやぞそれ




694: 2017/09/22(金) 03:14:43.22 ID:9v1bt5zB

タンク不足はhimechan不足を解消すれば解決できるよ
タンクだいしゅきhimechanをもっと契約させるようスクエニはがんばるべき




引用元:http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1505230784/






コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)05:47:47 ID:???

    エンドはともかくIDなんてタンクが一番楽なのにね
    最悪ノーバフでもヒーラーのせいにできるお手軽ロール
    まぁ心臓に毛がはえてるような奴じゃないと無理なんだろうけど
  2. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)06:13:29 ID:???

    タンクはおまえらの保護者じゃねーんだよ
  3. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)06:20:38 ID:???

    そういうロールですし
    やるやつはやるわ。単につまんないってだけだろ爽快感なくて
  4. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)07:14:14 ID:???

    操作が簡単難しいの話じゃなくて、先導役で一番前走るのが嫌って話だろ
  5. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)07:30:41 ID:???

    ※1みたいなチンパンがいなければ増えるんじゃないかな
  6. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)07:38:50 ID:???

    起動編の頃はDPSが少なかった
    DPSチェックが厳しいからあまりにも難しくてDPS様だった
    お金払って傭兵募集まであった
    今はDPS1人くらい死んでてもクリアできるしそりゃ大人気よ
  7. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)08:09:45 ID:???

    タンクヒラ追加したとしても4:9:4で1:2:1よりまだ多いのがそもそもって話やん。タンク待ちは開発の延命工作だからあきらめろん
  8. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)08:25:39 ID:???

    タンクやってみたいけど、まだFF14始めたばかりで道も覚えていないし、敵の誘導ポイントもボスの行動も把握しきれていないので、先導係と思うと手が出せません。
  9. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)08:28:04 ID:???

    そんなん言ってDPSが先導して敵を釣ろうもんなら先釣りすんなってぶちきれるんだからまったく関係ないと思うよ
  10. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)08:30:41 ID:???

    やりたいと思う奴しかタンクはやりません
    増やしたところでちょっと触ってダンジョンに行けるレベルになってもフィールドでレベリングしちゃうようなのしか増えないよ
    それもこれもみんなお前らが招いたことだ
    増えないと嘆くくらいなら、タンクに全責任をおっかぶせてきた先駆者を恨め
  11. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)08:48:18 ID:???

    誰だってゲームで仕事みたいなことしたくないだろ
    お気楽に後ろついていって火力出せなくても何も言われないジョブをやりたいさそりゃ
  12. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)08:54:35 ID:???

    DPSからの文句がなくなれば5%は確実に増えるんだよなぁ…
  13. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)09:25:59 ID:???

    先導もクソもないだろ今
    単純にギミックしくじったらPT自体が壊滅ヒラみたいに片方まとめなら回るとか自分だけ死ぬDPSと重みが違うだけ極とか零式1.2ぐらいならな
    そもそもおせーなこいつ先に進むかしたらお前ら先釣り野郎!騒ぐじゃん
    まぁ赤黒の改善前に好き勝手された時はイラっと来たがなヘイトきちーの見てわかんねぇのか的な
    結局DPSのヘイト管理とギミックだろやりたくない言われる理由
  14. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)09:45:02 ID:???

    どのロールも結局最後は攻撃=dpsを出すしかすることないのに対して出ないからな ずっと攻撃してのに
  15. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)11:15:27 ID:???

    チンパン介護がかなりデカいな
    そのチンパンが難しいことやってるかって言うと別にそうでもない
    なのに基本的にDPSはプラス査定でタンクヒラはマイナス査定だからな
    DPSが一手ミスっても崩れるどころかバレもしないことの方が多い
    そら責任負わないところに流れるわ
  16. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)11:18:59 ID:???

    DPS =攻撃、ギミック
    ヒラ =攻撃、ギミック、回復、ボス技の把握、強攻撃をしてくる雑魚の把握と対処、その確立
    タンク=攻撃、ギミック、ヘイト調整、先導(まとめの有無判断決定)、防御バフ(スタンス切替)、ワガママなDPS(先釣など)への対処対応、ボス技の把握、強攻撃をしてくる雑魚の把握と対処、その確立

    まぁ、タンクが他より簡単とかお手軽って言えちゃう奴は、せいぜいヘイトと防御、ギミックだけしていればいいだろって考えのダメタンクですって自己紹介している様なもの。
  17. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)11:19:03 ID:???

    MMOの歴史でみても、リーダー(先導)役は必要な要素だった。
    「じゃ、○○に行きましょうか」と誰かが言い出さないと物事が進まないようなことしばしばあったくらいで、往々にしてひとりかふたりのリーダー役が進行を務め、その他大勢はぞろぞろ着いていくという光景はいつの時代でも見られたもの。

    FF14だとそこらへんが予めシステムによってタンクに委ねられてる。
    逆にいえば、タンクに進行役が委ねられる一方で、DPSとヒーラーにはコミュニケーションや積極性がたいして求められてないともいえる。

    例えば、FF11などのように、MPやHPの回復に「休息行為(座るだとか、拠点やオブジェクト近くに留まるなど)」が必要で、定点狩りがメインになるゲームの場合は、消耗の多いタンクやヒーラーは次の戦闘のために動けず、そのためにそれ以外のロールが敵を集めたり、探索したりする、という役割分担があった。(効率上、そうならざるを得なかった)
    メンバーの入れ替わりが多いゲームなら、休憩中に新しいメンバーを探してtellやshoutで募ったりすることも多い。

    そこから比べれば、休息や戦闘に拠点が必要でなく、移動しながら進行することを目的とするFF14のID形式がタンクに先導役が定められていて、その他のメンバーは「それについて行けばいいだけ」といえるだろう。

    あえて問題点を指摘するなら、
    「単純で便利なゲーム性」がタンクに進行のすべてを委ねてしまっており、その他のメンバーは「面倒なのはタンクだけで十分」とそれに安住して突き放しているところなのかも知れない。

    かといって、いまさらDPSやヒーラーに仕事を増やされるのもイヤだろう?
    はっきりいえば「タンクはIDでひとり貧乏くじを引かされる役」なんだよ。
    つまり、「特別にニンジンを用意してやる」ほかないっていう結論しかないわな。(長文失礼)
  18. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)11:35:46 ID:???

    リーダーなんか押し付けてねぇよ言う奴湧きそうだから俺も言うが
    空島や散会マクロ大体仕切ってんのだーれだタンクだろがクソ
  19. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)11:54:14 ID:???

    スキル回しごときに忙しい雑魚チンパンDPSにタンクは出荷ジョブなんて言われるからダルい
  20. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)11:59:37 ID:???

    チンパンDPSが全員死滅すればタンクの数が増える
  21. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)12:22:46 ID:???

    まずCFでBLが機能してないからな
    だったらPvPみたいにCFでチャット不可 名前表示もなしにすりゃ増えると思うよ
    ちゃんと話し合いながら進めたきゃ鯖缶使えと言うことで
    エキルレでDPS2300とかのDPSはしれーっと普通にやってるのに
    タンクはもう少しまともじゃないと文句言われるからな
    BLされても怖くないからってイキって文句言う奴がタンク減らしてんだよ
  22. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)16:04:19 ID:???

    ヒラもそうだけど683の理由がでかいと思うわ 身内では出すって人が多いのはこれだと思ってる
  23. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)19:33:25 ID:???

    ひかせん速報はタンクdisるのに一生懸命だな
  24. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/23(土)22:46:37 ID:???

    新しい装備をタンクはまともはデザイン
    DPSは浮浪者みたいなデザインにしてミラプリ不可にすればいい
  25. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/24(日)01:56:52 ID:???

    WoWのタンクも似たようなもんだし、別にコレでいいよ
    DPS・ヒーラーの動き、raidのタイムライン全部把握してるやつがタンクになってDPSヒラに指揮するポジションだしなぁ

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