【FF14】ヒーラー、タンクはDPS出さなくていいって言う奴いるけど

FF14 占星 新カード


218: 2017/09/14(木) 09:44:57.15 ID:7ddVuT6dd

天道あたりからヒラタンクは火力出さなくてもいいとか言う奴ホント増えたよなー
出来る事を全力でやるのが零式だったのに勘違いちゃん増え過ぎ・・・まあ火力出せないdpsは論外だけど、それを引き合いに出して言い訳してるのは見苦しいわ







227: 2017/09/14(木) 10:09:59.05 ID:qHRurbXu0

>>218
その辺りで吉田がDPS はDPS が出すものでタンクヒラの火力はおまけみたいなものって感じの発言があったからじゃね
タンクヒラが頑張って時短はいいと思うがタンクヒラが頑張らないとクリアできない火力ならDPS が挑む最低ラインに届いてないだけだろ





228: 2017/09/14(木) 10:13:24.21 ID:n5MbUSelp

>>227
ほんこれ
ヒラやタンクにDPS出せと愚痴るより他のDPSの火力不足を嘆けと





220: 2017/09/14(木) 09:46:43.47 ID:+8rn2w+Vd

まずDPSが火力だせが優先的に言われてたらヒラタンクも火力だすことに疑問点はないだろう
前者がすっ飛んでる、もしくは火力出せてないDPSがいうから納得いかないだけで





222: 2017/09/14(木) 09:55:48.74 ID:oYVru4Xvd

DPSはなるべく出すけどオ○○○でやってるだけであって本来DPSを詰めるのはアタッカーの仕事だからな
ゴミの介護は気持ちよくならないから放棄しますわ





229: 2017/09/14(木) 10:22:24.26 ID:dJiRF3SJ0

しかしタンクヒラもある程度DPS出さないとクリアできないように調整されてるからね




231: 2017/09/14(木) 10:22:38.32 ID:wk8sedWB0

>>229
早期はね





230: 2017/09/14(木) 10:22:26.35 ID:wk8sedWB0

火力高いDPSはタンクヒラが火力出せとは言わないもんな
ヒラがヒール間に合わないから赤に補助しろとか言うようなもんだし





235: 2017/09/14(木) 10:31:49.60 ID:Zaym102sx

>>230
DPSだせというより
DPSがDPSだしやすいように散開しろやくらいだな
あいつらほんと自分が楽な散開しかしない、DPS無視で
いまだに近接を斜め前に配置する奴いるし





232: 2017/09/14(木) 10:23:25.33 ID:HbNeSZe8d

実際カ○DPSが大半なんだからタンクヒラが火力突き詰めて自衛するしかない
それ自体はやれることだからいいんだけど
タンクが防御スタンス切れず、ヒラが攻撃する暇がないくらいのバランスで削りはDPSってのが理想だわ





236: 2017/09/14(木) 10:31:55.45 ID:PO7DXyrrM

零式の話だろ?
ロールとか関係なくやれること全部やりゃいいやん
なんかやらない理由でもあんの?





242: 2017/09/14(木) 11:00:28.38 ID:+8rn2w+Vd

>>236
自分のロールの最低限の仕事すらやつが言うなって話だよ





244: 2017/09/14(木) 11:07:33.44 ID:yaVTMO9z0

たまーにこいつ木人割ってきてんのか?ってDPSいるよな




245: 2017/09/14(木) 11:10:05.05 ID:oYVru4Xvd

割ってるけど残り数秒の奴とか平気で来るぞ
んでギミックやデスで下がるからお察し





234: 2017/09/14(木) 10:28:46.69 ID:dJiRF3SJ0

DPSがDPSを出せとほざいてるくせにDPSメーターを実装しないから悪い
DPSを出させたいならまずは低火力だと気づかせてやらないとダメだ




引用元:http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1505207795






コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)14:21:02 ID:???

    何度も言うけど零式に挑戦するんならやれる事はやれよ
    DPSがDPSを出すのは当然だけどそれを理由にヒラタンクはDPS出さなくていいってのはおかしい。やっぱレイドは難しくしないとだめだわ。下手に難易度さげるとこれだわ。
  2. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)14:25:39 ID:???

    元々の話は適正ILの攻略ならヒーラーのDPSは計算に入れてないって話だけど
    いつの間にかタンクが便乗してるのが笑える
  3. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)14:30:34 ID:???

    絶は流石にヒーラーもDPS出さないとクリアできない設計なんだろうな
  4. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)14:40:30 ID:???

    タンクはDPS出さなきゃ駄目だろ
  5. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)14:53:18 ID:???

    何言ってんだこいつ
    DPSが出来る事をまるで出来てねーからタンクヒラに火力要求するのが当たり前って風潮が出来上がってたんだろ?
    そっちの異常性に対するツッコミがようやく出せるようになってきたところで言い訳だの見苦しいだのアホなんか?

    7月中にオメガ零式で火力出さなくていいなんて言ってるタンクヒラなんていたか?
    そんなやつはやれることをやれてないゴミカスでしかない
    同様にIL上がった現時点でタンクヒラも火力出さなきゃクリアできない><だとか愚痴ってる時点でお察しなんだよ
  6. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)14:53:58 ID:???

    絶の難易度は、DPSはDPSが出せとか言ってるタンヒラ率いる固定が崩壊するくらいが良いな
  7. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)14:57:07 ID:???

    タンクヒラは他にやる事あるから
  8. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)15:02:23 ID:???

    絶の難易度だとDPSチェックの前にギミックで詰むんじゃね?
  9. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)15:07:06 ID:???

    コンマ1秒を争うFPSや格ゲーと比べ、こんな簡単なゲームなのに『回復が忙しい><』とかいってるヒラとかよく見かけるわw

    こういうお荷物を足切りするために1層のはじめにファウスト先生的なものを実装して欲しいわ
  10. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)15:09:48 ID:???

    出来ることを全力でやるのが零式って言うなら火力しか出さなくていいDPSは全員が上位5%程度の火力出せるんだろうね
    だったら言われてもしゃーないけど、そこまで火力あるならタンクが火力出してくれないなんて情けない愚痴言わないと思うんですけど
  11. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)15:12:03 ID:???

    ヒラにDPS出して欲しかったら回復機会ミニマムにしろ
  12. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)15:17:11 ID:???

    DPSってヘタクソがやってもいいポジションでしかないのになんで毎度偉そうなんだろ
  13. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)15:17:26 ID:???

    絶は最初に各DPSがタイマンで木人時間内破壊しないとワイプするギミック頼むわその間タンヒラは見学
  14. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)15:33:45 ID:???

    ヒラタンクのDPSに文句言うDPSって火力出てない分、自分含めたDPSたちがもっとだせる方法ないかとか、ヒラタンクが出しやすいように自分が出来ることないかって思考に至らないし、そう言う発言も皆無。

    やれること全力でやるんだろ?ww

  15. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)15:45:02 ID:???

    タンクヒラは本文のリソースを割いてまでDPS出さなくて良いって意味で吉田も言ってるだけだぞ?本文をしっかりこなすと自ずと火力に割けるリソースもしっかり増えて結局はやる事やれという事でしかないんだよな。言い方が悪いだけ、というよりも捉え方も悪い。
  16. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)16:11:53 ID:???

    タンクヒラにDPS出せって言ってるDPSがカスみたいな火力しか出してないパターンが多いからこじれるんだろうな
  17. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)16:12:35 ID:???

    ソロ以外は、タンク、ヒーラーは、攻撃スキル封印するように、仕様変更だな
  18. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)16:22:37 ID:???

    高火力DPSはヒラタンにDPS出せと言わないし、上手いヒラタンは暇があれば攻撃してDPSを出してる、今4層なんてDPSに死者出ても駄々っ子パンチ中には終わるぞ
    こんな議論してる時点で目糞鼻糞じゃねーの
  19. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)16:27:05 ID:???

    DPSが18000以上出してるのにクリア出来ない→タンクヒラが悪い

    DPSが15000以下でクリア出来ない→DPSが悪い

    そして何故かタンクヒラにDPSを要求して文句を言ってるのは圧倒的に後者だという事実。
  20. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)16:38:26 ID:???

    4層でDPS5000出してるやつに言われるならごめんなさいwって言うけど
    4000〜4400ぐらいのやつに言われてもまずお前が頑張れってなるし、なんならそうやってタンクヒラに火力求める奴のDPSって3800とかなんだよね。しかもよく死ぬ
  21. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)17:06:55 ID:???

    3国IDから零式4層まで、どんなコンテンツでも最終目標は敵のHPを0にする事なわけだし、どのロールでもできる範囲で最大限火力を出すのは当たり前じゃね?
  22. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)17:20:31 ID:???

    出来る範囲で、と言ってる奴と
    ギリッギリまで絞り出せ、と捉えてる奴の2種類の書き込みが論点を絞らせてないよね
  23. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)17:22:37 ID:???

    DPS5000以上w
    うちの鯖5人しかいないw
  24. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)17:25:13 ID:???

    野良だと
    タンクヒーラーが火力をだしてれば早期にクリアして装備もそろい火力も更に上がる。
    タンクヒーラーが火力を出さなければ火力の無いdps達と永遠に練習、時間がたつほどdps達のdpsは更に下がる。
    好きな方選ぶといいよ
  25. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)17:28:20 ID:???

    perf90以下DPS「出来ることを全力でやるのが零式」
    わかる
    perf50以下DPS「出来ることを全力でやるのが零式」
    わからない

    今のファームが終わった状況でタンクヒラにDPS求めるのはTAだけ
    ギミックミスなしで倒せないPTとかDPSが出来ることを全力どころか最低限にすら達してない
    今回の零式はDPSにギミックないんだから上手い奴は自分のDPSを自慢しないという悲しさ
  26. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)17:31:13 ID:???

    「タンクヒラにDPSを要求してる君はちゃんとクリア水準のDPS出してから言ってるの?」っていう話だし、実際出せてもいないのに自分がDPSを上げる事を考える前にタンクヒラへ要求してくる連中が多いって話なのに
    何かズレた事ばかり言ってる人いるね
  27. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)18:14:24 ID:???

    Logs見てると3層火力上位のナイトなんて
    雑魚出ても盾入れてないんだぜ
    影渡とか周りがヘイト管理してる
    「タンクヒラも火力出せ」って状況になってる時点で練度が足りて無いし
    ペロッてるのがポロポロ出てる
    要所要所でヘイト管理スキル使えてない
    結果 タンクヒラが火力出せない
    って事になる
    タンクはターゲットのホールド
    ヒラは味方を殺さない事
    が本分なんで どんな動きするか分からない野良じゃ怖くて攻められんでしょ
    タゲ飛ばしたら タンクだけが悪い
    集まり悪い遠隔とかいてホワイトホール石化させちゃったりしたらヒラが悪いってなるんだから
    そもそもレイズ使わされたらそれだけでDPS下がるって
  28. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)18:20:31 ID:???

    DPSがする程度の火力追求はするし、ギミックも研究して誘導も工夫して敵の技を把握して、攻撃と防御の両面で敵の攻撃に合わせたバフ回し、スキル回しに最適化するタンヒラに対して、攻撃をギミックに合わせて最適化すればいいだけのDPSが偉そうに言う事が滑稽でしかたない。図々しくも対等のつもりでいたいのなら、せめてギミックミスくらいはゼロにしてくれ。
  29. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)18:36:29 ID:???

    ↑は?w
  30. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)18:58:53 ID:???

    ロールの難易度を引き合いに出して序列付けたがる奴が居るとほんと面倒臭い
    チームプレイとしてPTDPSを伸ばす為にはどうしたらって話をしたいのに
    ちょっと気に食わない意見はすーぐ差別だの何だのと絡んでくるんだよね
  31. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)19:00:40 ID:???

    DPSが100%の火力出してるならいいぞ。
  32. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)19:15:17 ID:???

    前提が間違ってる。
    ギミックミスが有るからヒーラーは忙しくなるんだよ。無ければ適度に回復入れるだけで大丈夫になるから暇が出来る。
    自ずと暇になるから攻撃も出来る。

    フェーズ移行に戸惑う火力しかDPSが出せてないから、タンクは無駄なバフ、ヒーラーは無駄な回復が必要になって悪循環開始。
    上でも書かれてるけど、ヒーラーに火力求めて良いのは完璧に仕事出来てる奴だけ。
    ここでタンク・ヒーラーがどうとか言ってるカスは自分の火力を上げてから言え。
  33. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)19:31:52 ID:???

    4層のボーダーがPTDPS24000前後
    メレーとキャスが4500、レンジが4000出しても
    合計17500。
    さすがにある程度装備揃っていてもタンクヒラのDPSいらないとは言えんよ。
  34. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)19:38:17 ID:???

    タンクはまずDPSがヘイト軽減スキル使ってヒラがオーバーヒールしない人達を集めるところから始まるからな
    そして新式アクセをハイハイジャジャで禁断してからが上位へのスタートラインだからね
    一体いくらゲーム内マネーをつぎ込んだと呆れるレベル
    これを野良の普通の人にやれってのは無理
  35. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)19:57:53 ID:???

    ※33
    タンクヒラが0でいいとは誰も言ってないだろ。
    タンクヒラ合計で6000〜6500出ればクリア基準なのに、なぜか6000じゃ低いって言っちゃう奴が大量にいるのが問題。
    タンクは二人で5000以上、ヒラは二人で1500以上出てれば充分なのに何故かクリアした出来ない。
  36. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)20:08:31 ID:???

    火力出せなくてタンクヒラに逃げたゴミがまとめでイキってて草
    DPSガーw仕事ガーw
  37. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)20:10:31 ID:???

    MAXDPS出してる奴に言われるならわかるけど4500程度の奴に言われる筋合いはないから
    メレーキャス5000 レンジ4500出してる状態で初めてタンクヒラも火力出せよってなる。

    そうでないなら
    タンク各2000.ヒラ合計1500も出してりゃ出し過ぎなぐらいだわ

    メレーキャス4500
    レンジ4000でタンクヒラで5500出してLB込みで少しDPS足りない!ってなるならまずDPSから頑張るのが定石
    最初に挙げた火力を出せてTAの領域になって初めて言えるって事を頭にいれとけ
  38. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)20:15:33 ID:???

    ワイタンクだけどタンクもDPS出すなんて当たり前だし、
    DPSが出してる出してないとか関係ないわ
    責任の所在を他人に押し付けようとする奴はもれなくPSゴミで人間性はゴミ未満
    長文でネ実ですら書かないような数字出してるやつは生命体として存在する価値のない汚物
  39. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)20:17:33 ID:???

    メレーキャスで5000って、忍者はLogs1位でも4900なのにエアプすぎてヤバない?wwww
  40. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)21:08:14 ID:???

    出さなくていいを0と捉えてしまうチンパンDPS多そう
  41. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)21:17:02 ID:???

    タンクとDPSがDPSを出すのは当たり前だとは思う
    想定外の事が何も起きないんだからね
  42. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)23:12:33 ID:???

    DPS 3200 2デスモ
    「タンクヒラもDPS出せよ!」
    こんなんだろw
  43. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/14(木)23:30:10 ID:???

    前提が間違ってる。
    ギミックミスが有るからヒーラーは忙しくなるんだよ。無ければ適度に回復入れるだけで大丈夫になるから暇が出来る。
    自ずと暇になるから攻撃も出来る。

    フェーズ移行に戸惑う火力しかDPSが出せてないから、タンクは無駄なバフ、ヒーラーは無駄な回復が必要になって悪循環開始。
    上でも書かれてるけど、ヒーラーに火力求めて良いのは完璧に仕事出来てる奴だけ。
    ここでタンク・ヒーラーがどうとか言ってるカスは自分の火力を上げてから言え。
  44. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/15(金)00:24:28 ID:???

    ヒラでDPS出そうとして、実際に野良の零式でDPSに言われたことは以下となります。

    回復薄くて死ぬかと思ったー
    気が散るから、もっと回復厚くして!(このあとHP1にされますが?
    DPS全員にリジェネ投げて!(なくても死なないし、4GCD分無駄
    範囲避けないから鼓舞して!(なくても死なないし、1GCD分無駄

    ヒラさんもっと攻撃できそう?(ハァ?

    野良はこういうDPS多過ぎなのも問題だわ
  45. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/15(金)01:45:12 ID:???

    たんくやヒラがDPS出すのは別にいいけど、何回も回復の狢谷津や全滅するのはやめてくれ。
  46. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/15(金)04:29:04 ID:???

    真成~蒼天ぐらいの時期だっけかな、吉田自らがインタビューで
    「レイドコンテンツにおいてヒーラーのDPSは想定していません」
    と答えてたからな。

    「ただし開発側が想定しているクリア時期よりも早くクリアすることを目指す固定であれば話は別です。なので固定内のメンバーとよく相談して下さい」
    とも同時に言ってた。

    この方針は今も全く変わってないと思うぞ。早期ならヒラのDPSは必要。
    今はもう早期じゃないから未だにヒラにDPS求めるのは恥ずかしいからやめた方がいい。
  47. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/15(金)05:24:27 ID:???

    まあヒラの想定DPSは実際に0か0に近いだろうな
  48. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/15(金)11:07:55 ID:???

    タンクヒラがDPS出すのが当たり前ならDPSがヘイト下げたり軽減いれるのも当たり前なのに、軽減はDPSの仕事じゃない!って言うのはなんでなの?
  49. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/15(金)15:58:30 ID:???

    まあ零式なんだからタンクヒラも火力追求するのは当たり前だろう
    ただ、想像してる以上に低DPS多いからな
    タンクヒラは当然そういうのを見てきてるから自然と「タンクヒラも火力出せ」って言ってる奴は低DPSなんだろうなって目で見てしまうし、そう思うと「いや、お前ら火力出すのが仕事だろ」って言いたくもなる

    あと、これだけは言えるのは3層まで初週、4層2週目クリアだったけど、この時期にやってたDPSはタンクヒラの火力が多少低くてもケチつける人なんて皆無だったし、「もっと頑張ります」とか言う人ばかりだったよ
    まあこういう話題が出るってことはつまりは「タンクヒラが火力出さなきゃクリアできない」そういうことレベルってことなんだろうよ
  50. 名無しのひかせん 投稿日:2017/09/15(金)16:24:41 ID:???

    まず最初からヒラに求めるのがおかしいんだよね。
    早期はDPSが目一杯頑張って17000、タンクも頑張って5000、それでヒラが1500だと足りないから、最後にヒラにもDPSが求められる。
    ヒラはヒールワークやOH見直してあと500DPS増やせるように頑張る、その代わりタンクDPSが軽減やMP補助するからと言うのが成り立つ。
    トップ層でなくとも今はDPS18000タンク5500は出るからそうなればヒラはほぼ0でもクリア出来るよ。
    結局どのロールでも基準値に足りてない奴は文句言う資格は無いよ。

コメントの投稿

Notice

パッチ4.15
11月21日 [詳細]

ゆるゆる生放送「吉P散歩」
11月22日 21:00~ [詳細]

紅蓮のリベレーター正式サービス開始!


Official Link

The Lodestone
エオルゼアデータベース
モグステーション
SQUARE ENIX

リンクの量が増えてきたため、リンク集ページを用意させて頂きました。
リンク集

アクセスランキング ブログパーツ

Access