【FF14】「○○出来てますか?」←これってギスギスなの?

新生エオルゼアタイトル


345: 2020/10/09(金) 12:15:40.78 ID:22+RImnN0

色々コンテンツやってきて思ったんだけど高難易度コンテンツ(極・零式・絶)って難易度低いほうが何故かギスギスな雰囲気になっちゃうんだけどそんな事ない?
特に極とかがいっつもすげーギスギスするんだけど
なんで出来ないんです? とか ギミック理解出来てます? とか
こんな感じの妙に丁寧な口調が特徴の、舐めてんだか喧嘩売ってんだか分からん質問がほんと極とか1層とかに限ってよく飛び交う
当然言われたほうは同じ様に言い返し始めるし一瞬でギスるんだけど







354: 2020/10/09(金) 14:17:05.50 ID:o6WUnOJ/0

>>345
結局なんちゃらの法則で
技能が低い者と過信してる者が混ざるからギスる





346: 2020/10/09(金) 12:31:34.36 ID:EcRRe2ZEp

https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1029728-5.html

吉田氏: いいえ、本当に滅茶苦茶上手い人は、アドバイスが欲しいと言えば、すごく真剣に的確に指摘をくれます。あまり気遣い無く。その代わり、徹底的に丁寧に教えてくれます。なぜなら、一緒にプレイする以上、仲間の愚痴を陰で言うヒマがあれば、その時間一緒に練習して、仲間に上手くなってもらったほうが、クリアまでの時間が早いからです。このレベルの人は、自分よりスキルの低い人と自分を比較しないですね。悦にも浸らない。自分より上手い人を見つけて、その人を目標にするタイプです。ただ、この手の人は「教えて欲しい、なんでも指摘して!」と言わない限り、自分たちからは動かない傾向にあります。相手がどれぐらい真剣なのかを見ないと、相手を傷つけるのを知っているからですね。

 だから、「その程度は調べてこいよ!」で止まってしまうのは、ミッドコアの方の思想です。他人に期待する時点で時間をロスしていると思います。トップ層は、他人にまったく期待しないし、他人に期待しないぶんだけサポートが手厚い。チームでクリアできればいいので、そのチーム内で誰がトップかなんて、どうでもいいのです。

 「なんで俺がこんなに努力しているのに、お前らその程度しかやらないんだ」というのもよく見かけるのですが、それは自分じゃなく他人だから仕方がないのかな、と思うのです。ですので、せめて時間が合うときは、「よーし、短い時間だけど、一緒に練習しようぜ!」という考えの方が、結果、相手も上手くなると思います。仲良くもなれますしね。





347: 2020/10/09(金) 12:33:15.21 ID:46zeYaMwp

なんで出来ないんですか?って別にギスギスしてるのか?
仕事したことないんかね…





348: 2020/10/09(金) 12:35:26.55 ID:Tk9q975y0

できてない理由を本人から言って来ない限り、言語化事態ができてないんだから「なんで」って聞いたって求めてる回答が出てくるわけないんだよなあ




349: 2020/10/09(金) 12:38:46.18 ID:ygTJI43Ed

「なんで出来ないのか?」と聞いてる奴が、本当に理由を知りたくて聞いてるのではなくて
単に失敗を責めたくて都合の良い言葉を使ってるだけだからな
真面目に答えたところで、「そんなことどうだって良いんだよ」みたいな返しされるのがオチ





350: 2020/10/09(金) 12:46:06.66 ID:IdblgtOR0

結局同じポジティブな考えをもつ「大人」を
仲間にできるかどうかに尽きるだけだと思う
吉田にはそれが出来ているから、ごもっともの意見になるけど
実際それが難しいし、どうにもならない輩が混ざってくる場合が殆どだからな

突き詰めると、吉田自身の恵まれた環境や体験を基準にしてしまうと
タイトな関係を持たないと、野良ではストレスマッハなコンテンツが
FF14のメインコンテンツになるわけだ





351: 2020/10/09(金) 13:34:31.40 ID:mBWlkVt10

そういう仲間がもてないのは本人の人格がほとんどでしょう
全て自分に帰ってくる言葉です





352: 2020/10/09(金) 14:00:38.00 ID:IdblgtOR0

>>351
なんで勝手にねじ曲げて解釈する?日本語大丈夫?
まともな8人を集めるのが大変だと言っているのに
なんで集める人がクソという前提で解釈になるの?
病院に行った方がいいレベルだぞ





353: 2020/10/09(金) 14:11:43.81 ID:mBWlkVt10

なんで自分に言われたと思うのか、それは自覚があるからじゃない?
お前のレスなんか見てないわ気持ち悪いw
頭に病気あるのかもね





355: 2020/10/09(金) 14:24:33.00 ID:ln3RtHOR0

結局どう言えば満足なの?ってなるから、強い言い方に聞こえるのは被害妄想としか思えない。

どれだけ気を使って言っても、
「どういうギミックか理解していますか?」
「なぜ死んでしまうか理解していますか?」
「敵の攻撃がどう来てるかわかりませんか?」
なんて言い方しかできないもん。

「あのさ、ギミックわかってんの?」とか
「なんで死ぬの?立ち回りわかってんの?」
なんて言い方されたなら強い言い方ってわかるが。





356: 2020/10/09(金) 14:34:49.90 ID:o6WUnOJ/0

>>355
しいて言えばその問いかけ内容自体がレベル低い
聞いてどうするというか生産性ないし時間の無駄でしか無い





357: 2020/10/09(金) 14:42:49.39 ID:ln3RtHOR0

>>356
そういう「時間の無駄だからやめろ、俺はわかるから」みたいな奴が「常識だろ?」みたく揚げ足取るから話をややこしくするんだって。





360: 2020/10/09(金) 15:39:08.82 ID:22+RImnN0

やっぱ無駄に問い詰めるくらいなら解決策提示した方がいいに決まってるよな?
俺は普段は見た感じ○○で死んでるパターンが多いのですが△△してるのが原因だと思うので□□に変えると良いですよ
とかこんな感じで指摘してるけど多分ギスギスまでは行ってないと思いたい
人にダメ出し出来るくらいのPSあるなら問題点くらいひと目でわかるはずだし、
解決策もすぐに思い浮かぶもんだと思うけどなんですぐトゲのある言い方になるんやろな、教え慣れてないんだろうか





362: 2020/10/09(金) 15:48:10.79 ID:QbeMcB0h0

今日も大変哲学的な話をされていますね




363: 2020/10/09(金) 15:56:46.91 ID:Rz8eO+/g0

わざと暴言的な言い方は別にしてネトゲで丁寧語とかまだるっこしい人もいるでしょ
時間惜しかったり余裕なかったり
言い方にトゲがあるから言うこと聞かないとか子供かよ

あ、ガキだったわすまん





364: 2020/10/09(金) 16:27:39.12 ID:EcRRe2ZEp

時間ないならギブでいいし
余裕ないなら黙ってたらいいし
わざわざトゲを刺すのは溜飲を下げたいだけのクソムーブなんだな





引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1601177337/







コメント

  1. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)14:34:18 ID:???

    散会を勘違いしてる場合などあるから確認はしてもいいだろ
    繰り返すから流石に確認したら散会勘違いしてましたってのたまにいる
  2. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)14:36:04 ID:???

    「ギミック理解してますか」て質問は相手が理解できてなくてそれを自覚してる時は意味あるけど、理解してるけど操作ミスしてる場合と理解できてないのに理解したつもりの場合は聞く意味がない
    教える気があるなら質問なんかせずギミック解説すればいいし、そこまでやる気ないなら黙ってやるかギブアップ出すしかない

  3. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)14:36:26 ID:???

    ×「●●できてますか?」「ギミックわかってますか?」は
    「あのさ、ギミックわかってんの?」「なんで死ぬの?立ち回りわかってんの?」 をオブラートに包んで丁寧にいってるだけと同じだっつーの
    できてますか?じゃないよ できてないか失敗してんだからその先を説明したれ
    ギミックわかってますか?じゃないよ わかってたら何度も失敗しねー ギミックの説明を確認する振りして連呼でもしとけ
    野良で質問もしてこないなら時間の無駄だから何もいわず三滅解散しとけ
  4. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)14:38:40 ID:???

    通報されたくなきゃ知らんヤツに余計な指摘はせんほうがいい 
    w ←コレつけただけで死ぬほど不快に思ってるヤツとかたまにいるからな
  5. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)15:17:23 ID:???

    吉田の言う通り野良の見知らぬ奴に期待する方がおかしい
    手助けするつもりなら徹底的に丁寧に教えてやれ、中途半端な解説や動画や攻略見てこいはギスるだけ
    あと、人が失敗している事に言及する時は共感が必要
    自分もよく勘違いしてミスってたんですけど、とか、ここ難しいですよねって頭に付けるだけで大分印象がかわる
    嘘でもいいから共感を示せば相手も質問しやすくなる
  6. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)16:27:14 ID:???

    なんで出来ないの?なんて相手を責めたいだけの典型的なモラハラパワハラ常套句でしょ
    一昔前ならともかく、現代も仕事でそんな言葉が飛び交うのが普通だと思ってる時点でお察しですわ
  7. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)17:12:34 ID:???

    悪い家庭環境、悪質な教師とか低俗な学習環境で育った奴は「なんでこうなったの」が最上級の叱責として使われた経験のせいで[何故]だけで自己保護しちゃうハンディ背負ってるせいで学習深度にすげー瑕疵がついてるってなんかで見た
    マトモな環境なら「なんでそうなったの」に叱責が入らなくて言う側も気軽に聞くし答える側もすんなり直で問題洗い直しに進めるから学習も早いんだとよ

    という訳でこれ読んだ皆は「なぜ」に身構えるのやめよう ギミックミス咎めたくて怒ってる訳じゃないんだ 問題洗い直しして認識共有したいだけ 怒って見えるのは過去の経験のせいなので一息ついて考えてみてなマジ楽になるぞ
  8. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)18:10:05 ID:???

    なんでできないの?が飛び交う会社とか萎縮して生産性低そうだし、
    必然的に隠し事だらけになるからセクハラパワハラ汚職たかのコンプライアンス抵触案件も多発してそう
  9. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)18:10:31 ID:???

    二回以上同じミスした奴は言われても仕方ないぞ
    こっちも確認しないとギミック理解してるのかわからんからな
    言われるの嫌なら○○で×してミスりました、とか先に言え
  10. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)18:25:25 ID:???

    何で出来ないんです?←お前は見てないの?
    ギミック理解できてます?←人によっては煽りに取られる

    気遣えてるようで全く気遣えていない
  11. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)18:30:26 ID:???

    精一杯オブラートに包んで言うけど
    良くも悪くも、質問する側が良い立ち回り(世間的な立ち回り)をしていたら、こういう質問の仕方はしない

    「なんで出来ないんです?」
    「ギミック理解出来てます?」

    「普通」の人はこんな訊き方をしない
  12. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)18:36:50 ID:???

    なんで出来ないのか聞いて何生まれんだよ
    どうして出来ないのか話し合えや
    コンプ済みなら知らんがな予習し直せ!
  13. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)18:57:10 ID:???

    はじめて1か月の初見IDでタンクは道わかんなかったら来るなって言われたことあるよ しかも2人から 同じFCだったかもな
  14. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)19:35:56 ID:???

    この会話のやり取りがミッドコア
  15. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)19:48:02 ID:???

    ココがこうなってるのでと指摘して解決策まで提案するのが社会人。
    指摘して解決策の提案が出来ない人は
    教える立場に無い無能だと自覚するべきです。
  16. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/15(木)21:28:33 ID:???

    改善案や明確な目標を掲げずに詰問を投げかけるのはパワハラ規定であると定義されています(人事院)
    「なぜ出来ないの?」という言い方を「気にしすぎの被害者意識過剰」などと切り捨てるのではなく、質問する方も言い回しをかえるだけで無用なトラブルを減らすことができるでしょう。
    質問者が原因がわからず探りたいのであれば「いまの失敗の原因ってなんでしょう?」ぐらい自分がバカになったほうが正直でよろしいし、
    原因がわかっているのであれば「~さん、あそここうしてみてはどうでしょう」ぐらい言えると思うのですがどうですか
    返答がないなら解散でよいと思いますぜ
  17. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/16(金)02:49:49 ID:???

    「日本語理解できてますか?」
    クリ目でギミック処理の相談されてだんまりのまま5分経過した外人共に言った言葉だ
    「だいたい」(即答)
    「わかります」(即答)
    だったらなんでずっと黙ってんだよ
    案の定全然ギミック処理できないまま5滅解散
  18. 名無しのひかせん 投稿日:2020/10/16(金)07:52:38 ID:???

    頭の悪い質問を投げかけるヒカセンたちって感じ
    オツムが足りないから最適な話し方もできないんだろう
  19. 名無し 投稿日:2020/10/16(金)11:22:57 ID:???

    確かに、すみませんミスしましたとかごめんなさい間違えましたとかどうでもいいんだよ。あとここがわかりませんなんて実装初日じゃねぇんだから動画1回見ればわかるやろ。

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